| Autor |
RE: pole cieplne |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 09/07/2008 09:50 |
|
|
|
Przynajmniej na rysunku brak ściany vis a vis grzejnika. A model otwarty czy zamknięty to po prostu wybór z konsekwencjami. Masz model otwarty powietrze o niskiej absorbcyjności więc wpływu promieniowania nie ma. Postaw przedmiot przed grzejnikiem i powinien od promieniowania się rozgrzać. |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
misqu
Użytkownik
Postów: 33
Data rejestracji: 06.08.08 |
| Dodane dnia 09/07/2008 11:51 |
|
|
Hmm.
Jak jest pokój to trochę się zmienia. Dla ścian jest ustawiona absorbcja. Powietrze tez ma (zawsze miało), bo współczynnik jest już ustawiony.
Ukłąd zamknięty:
Ale wówczas wokół grzejnika się robi pół kuli.
Z bliska:
Porównanie dwóch grzejników (rozwiązań) nic nie wnosi bo wszystkie będą wyglądać podobnie.
Natomiast w układzie otwartym:
Tutaj łatwo zauważyć rożnice między "wydzielaniem" sie ciepła przy różnych rozwiązaniach  .
Poza tym jak sądzicie czy oki z teperaturami. Bo miejscami jest około 70 stopni w powietrzu ?
Edytowane przez misqu dnia 09/07/2008 15:03 |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 09/07/2008 21:40 |
|
|
No mnie się tam podoba... Co do tych 70stopni to jak zauważyłem dotyczy to małych zamknietych przestrzeni przy kaloryferze i ewentualnie warstwy przyściennej kaloryfera. Moim zdaniem to możliwe a nawet spodziewane. W końcu w warstwie przyściennej rozkład temperatury jest bodajże liniowy więc musi zaczynać się temperaturą kaloryfera, A w zamkniętej przestrzeni raczej nie powinno być chłodniej, prawda?
Ale zauważyłem pewne "postrzępienie" pola temperatur w modelu u góry... czyżby kłopoty numeryczne?
Edytowane przez piotr dnia 09/07/2008 21:41 |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
misqu
Użytkownik
Postów: 33
Data rejestracji: 06.08.08 |
| Dodane dnia 09/07/2008 22:15 |
|
|
Postrzępienia to wiadomo skąd się wzięły  . Tak na szybko policzone tzn. siatka jest żadka bo sie mi nie chciało czekać.
Tzn co sie podoba ? Zamknięte czy otwarte ?
W zamkniętym jak przelicze pozostałe grzejniki to lipa bedzie bo się zasadniczo nie różnią te pola i jak tu porówanac rozwiązania konstrukcyjne :/. W otwartym znowu wszytko fajnie tylko promieniowanie się gdzieś zapodziało :/.
Nie wiem jak jest z ta temperaturą ale znalazłem że:
Pierwszy od prawej ;]
Z tego wynika że jest mniej.
Edytowane przez misqu dnia 09/07/2008 22:49 |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 09/07/2008 22:31 |
|
|
Coś ten link się nie otwiera... proszę sprawdź go...
Moim zdaniem w modelu otwartym nie masz powierzchni absorpcyjnych- Mógłbyś narysować na czym zatrzymuje się promieniowanie w tym modelu bo ja tego nie widzę! |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
misqu
Użytkownik
Postów: 33
Data rejestracji: 06.08.08 |
| Dodane dnia 09/07/2008 23:13 |
|
|
Ok, ale jak tu porównać różne modele grzejników skoro wszystko bedzie wyglądac tak samo :/. Niby jest to zgodne z http://www.muratordom.pl/instalacje/ogrzewanie-elektryczne/jak-grzejnik-oddaje-cieplo,6373_117.htm tym linkiem bo chyba to tak wygląda (tutaj jednoznaczną odpowiedz dał by pomiar kamerą termowizyjną). Z drugiej strony nie czuć przy grzejniku tego promieniowania, zwłaszcza z boku. Można powiedzieć że temperatura nad grzejnikiem gdzie działa konwekcja musi byc wyższa.
W modelu otwartym natomiast nie widać tej temperatury(pola cieplnego) w kierunku prostopadłym do ściany a pole wyrażnie sie tam urywa czyli można mniemać iż w tym kierunku ciepło nie płynie co nie jest zgodne z prawdą.
Tylko (tego nie wiem) czy promieniowanie jako sposob przekazywania energi daje jakieś izotermy wokół grzejnika (z rysunku widać pół kuliste pole cieplne ale czy nie jest to zaznaczenie schematyczne).
Może też byc tak że jest to promieniowanie i oddaje ciepło do toczenia ale jako całości. Mały współczynnik absorbcji powietrza powoduje że zatrzymuje się ono dopiero na ścianie, jest prawie równomierne w całym pomieszczeniu. Idąc tym tokiem myślenia można wysnuć wniosek że model otwarty jest prawidłowy gdy promieniowanie nie powoduje powstawanie pola cieplnego wokól grzejnika a jedynie ogrzewa miejsca i elementy fizyczne (tytaj mam na mysli: jezli postawimy coś przed grzejnikiem jakiś element fizyczny to promieniowanie jako jedna z form przekazywania energi cieplnej podniesie jego temperaturę a to dopiero spowoduje powstanie tego pola temperatury).
W przeciwnym wypadku promieniowanie jest niewidoczne ale nie powoduje powstanie izoterm (czytaj pola cieplnego) bo nie ma elemntu fizycznego tylko przestrzeń (powietrze) o niskim współczynniku absorbcji.
Edytowane przez misqu dnia 09/07/2008 23:16 |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
misqu
Użytkownik
Postów: 33
Data rejestracji: 06.08.08 |
| Dodane dnia 09/08/2008 14:43 |
|
|
|
to w ońcu który model jest bardziej rzeczywisty ?? :/ |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
Luk_Fiz
Użytkownik
Postów: 23
Data rejestracji: 20.08.08 |
| Dodane dnia 09/08/2008 15:23 |
|
|
- sprawdz imbalancje na rownaniu transportu promieniowania,
- sprawdz warunki brzegowe na scianie na q,
- jaki model transportu promieniowania?
Pozdrawiam,
Lukasz |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 09/08/2008 20:27 |
|
|
|
Wracamy do początku: a co chcesz policzyć? Odpowiedzi na jaki problem szukasz? Postaw pytanie! I co to znaczy bardziej rzeczywisty. Przy modelowaniu nie ma takiego pytania bez określenia co i po co modelujesz. Zwróć uwagę, że w modelu zamkniętym nawet rozkład mebli ma wpływ na rozkład temperatury. Model otwarty ma mniejszą wrażliwość ale nie jest niewrażliwy na położenie powierzchni absorbujących promieniowanie. A więc jakie jest pytanie (porównanie dwu rodzajów grzejnika? Zgoda, ale pod jakim kątem, ze względu na jakie własności będziemy porównywać...) |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
misqu
Użytkownik
Postów: 33
Data rejestracji: 06.08.08 |
| Dodane dnia 09/08/2008 21:46 |
|
|
Witam.
Pytanie brzmi. Porównanie polca cieplengo grzejników? Należy to rozumieć jako porównanie rozkładu temperatur wokół grzjników: płytowo konwekcyjnego i aluminiowego (tego czerwonego)[modelowanie pola cieplnego grzejników z wykorzystniem mes].
Wiadomo że: powietrze jest zasysane od dołu i tansportowane do góry bo się ogrzewa jego gęstośc maleje itd. |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 09/09/2008 09:42 |
|
|
|
Przyjrzałem sie jeszcze raz obu rozwiązaniom otw. i zamk. i muszę powiedzieć, ze jedna rzecz mnie zaniepokoiła. Moim zdaniem nie powinno być znaczącej różnicy w rozkładzie (może poziomie temperatur tak ale nie w rozkładzie) temperatur w pobliżu grzejnika pomiędzy oboma rozwiązaniami ,... a jest. Dlaczego? Czy modele różnią się tylko "ścianami" czy czymś jeszcze. |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
misqu
Użytkownik
Postów: 33
Data rejestracji: 06.08.08 |
| Dodane dnia 09/09/2008 13:34 |
|
|
Poza ścianami niczym sie nie różnią  |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 09/09/2008 14:47 |
|
|
|
a występ nad grzejnikiem? I dlaczego w grzejniku "wielopłytowym" pierwsza płyta zachowuje się tak jakby przynajmniej częściowo nie grzała w modelu zamkniętym |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
misqu
Użytkownik
Postów: 33
Data rejestracji: 06.08.08 |
| Dodane dnia 09/09/2008 23:54 |
|
|
W zasadzie to nie mam pojęcia.
W zamkniętym modelu tak to wygląda a zminiałem już wszystko.
Dałem nawet moc cieplną z powierzchni grzejnika i nadal nic. |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 09/10/2008 11:51 |
|
|
To raczej jest błąd... Pewnie popełniasz błąd systematyczny albo zaglądasz nie tam gdzie trzeba. (a np co będzie gdy z całego grzejnika zostanie tylko ta płyta...  |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
misqu
Użytkownik
Postów: 33
Data rejestracji: 06.08.08 |
| Dodane dnia 09/10/2008 21:14 |
|
|
Witam.
Co do zarzutu błędu systematycznego ;].
proszę:
Zaznaczyłem generację mocy grzejnika i wiadać ze jest przednia ściana też.
Edytowane przez misqu dnia 09/10/2008 21:47 |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 09/10/2008 21:27 |
|
|
To nie zarzut, tylko chęć pomocy 
No, ale ja nie o tym obrazku tylko o tym:
wygląda dziwnie, jeżeli jest na tej płycie jakaś temperatura.
Edytowane przez piotr dnia 09/10/2008 21:36 |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
misqu
Użytkownik
Postów: 33
Data rejestracji: 06.08.08 |
| Dodane dnia 09/10/2008 21:56 |
|
|
A jeszcze takie pytanie co do promieniowania cieplnego.
Jak to z jest z nim?
Z boku jest promieniowanie to fakt ale jak człowiek przyłoż ręke tak okoła 50 mm od panelki to nie czuje go przecierz . a wystarczy dać dłoń nad grzejnik i jest ciepło od konwekcji ?? |
|
|
Użytkownicy Online
ew thread" po prawej stronie.
