| Autor |
SYMETRIA CYKLICZNA - Femap |
natalia_m
Użytkownik
Postów: 17
Data rejestracji: 22.04.14 |
| Dodane dnia 04/22/2014 19:49 |
|
|
Witam,
Czy ktoś wie jak wykonać symetrię cykliczną w Femapie ?
Do dyplomu potrzebuję obliczyć koło bijakowe stosując właśnie symetrię cykliczną.
Edytowane przez natalia_m dnia 04/22/2014 19:57 |
|
|
| Autor |
RE: SYMETRIA CYKLICZNA - Femap |
Leonardo
Użytkownik
Postów: 90
Data rejestracji: 22.02.11 |
| Dodane dnia 04/23/2014 06:18 |
|
|
|
Niestety Femap nie obsługuje opcji symetrii cyklicznej. Co prawda w instrukcji do Nastrana jest ona opisana ale pod Femapem niedostępna, zresztą jak i kilka innych opcji np. paraboliczne elementy prętowe czy jednowymiarowe elementy powłok kołowosymetrycznych. Być może udało by się to zrealizować wprost poprzez plik źródłowy Nastrana ale też nie ma pewności czy Nastran oferowany z Femapem nie jest w wersji okrojonej light. |
|
|
| Autor |
RE: SYMETRIA CYKLICZNA - Femap |
natalia_m
Użytkownik
Postów: 17
Data rejestracji: 22.04.14 |
| Dodane dnia 04/23/2014 07:11 |
|
|
W okienku analizy próbowałam już wpisać komendę "Cysymgen" którą znalazłam na innym forum ale nic z tego. Zrobiłam też układ biegunowy dla wycinka koła. Dzięki za info :)
Edytowane przez natalia_m dnia 04/23/2014 08:46 |
|
|
| Autor |
RE: SYMETRIA CYKLICZNA - Femap |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 04/23/2014 15:42 |
|
|
http://www.eng-tips.com/viewthread.cfm?qid=132712
Napisz czy pomogło |
|
|
| Autor |
RE: SYMETRIA CYKLICZNA - Femap |
Leonardo
Użytkownik
Postów: 90
Data rejestracji: 22.02.11 |
| Dodane dnia 04/24/2014 16:06 |
|
|
|
Obawiam się, że nie mówimy o tym samym z powodu zbieżności w nazewnictwie dwóch zagadnień. Formalnie cyclic symmetry faktycznie najczęściej rozumiane jest jako wielokrotna symetria w układzie walcowym np. analiza koła z 6 ramionami, gdzie można zamiast całości po uwzględnieniu warunków brzegowych analizować model tylko 1/6 koła, przy czym będzie to nadal model bryłowy i to niekoniecznie kołowo-symetryczny. Natomiast ja pisałem o ustrojach kołowo-symetrycznych axialsymmetry modelowanych jako ustroje dwuwymiarowe obciążone kołowo-symetrycznie (to stosowałem i dobrze funkcjonuje w Femapie) natomiast takie ustroje mogą być również obciążone cyklicznie (zmiennie po obwodzie), co wymaga rozłożenia takiego obciążenia w szeregi trygonometryczne i tego NIE ma w Femapie i o takiej symetrii cyklicznej pisałem. |
|
|
| Autor |
RE: SYMETRIA CYKLICZNA - Femap |
natalia_m
Użytkownik
Postów: 17
Data rejestracji: 22.04.14 |
| Dodane dnia 04/24/2014 18:27 |
|
|
Piotrze próbowałam już robić wg tego linku ale nie zadziałało mi ( być może źle wpisywałam, nie w to miejsce gdzie trzeba ? wiesz może jak to poprawnie trzeba wpisać ? )
Leonardo potrzebuję policzyć dla wycinka koła. O dwuwymiarowym czytałam w helpach ale nie o to chodzi. |
|
|
| Autor |
RE: SYMETRIA CYKLICZNA - Femap |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 04/24/2014 19:48 |
|
|
Niestety chyba Leonardo miał rację i dla cyclic symmetry:
http://www.eng-tips.com/viewthread.cfm?qid=363251
wprowadziłem się (i Was) w błąd, bo mam po prostu starszego FEMAP'a i pomyślałem- zrobione w nowszej wersji...
Ponieważ post jest świeży, więc myślę, że to prawda.
Zwróciłbym jednak uwagę, że autor zanaczył tylko , że jest niedostępny w interfejsie graficznym FEMAP'a z poziomu nastrana juz tak. Może tylko zmienić preprocesor? |
|
|
| Autor |
RE: SYMETRIA CYKLICZNA - Femap |
Leonardo
Użytkownik
Postów: 90
Data rejestracji: 22.02.11 |
| Dodane dnia 04/24/2014 21:54 |
|
|
|
Piotr napisał: Niestety chyba Leonardo miał rację...
w zasadzie trochę mnie to uraziło...Piotrowi przyszło do głowy że mogę nie mieć racji...
Oczywiście Femap to nie Ansys i nie ma tu dostępnej obsługi ani pierwszego ani drugiego typu cyklicznej symetrii ale ostatecznie Femap jest dla inteligentnych mesowców i powinno się to jakoś dać zrealizować. Fizykalnie chodzi o to że węzły na dwóch przeciwległych powierzchniach muszą się przemieszczać jednakowo, wobec czego możliwe jest zdaje się z poziomu Femapa zadać równania więzów i powinno zadziałać. Konieczne będzie tylko identyczne siatkowanie tych powierzchni. Warto spróbować. |
|
|
| Autor |
RE: SYMETRIA CYKLICZNA - Femap |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 04/26/2014 09:52 |
|
|
Leonardo:
To nie był żal, że masz rację, tylko żal że ja jej nie mam 
Natalia_m
Symetria cykliczna pozwala na policzenie symetrycznej cyklicznie konstrukcji niesymetrycznie obciążonej w związku z czym trzeba uwzględnić sumowanie obciążenia rozłożonego na funkcje okresowe. Nie mówię, że to niemożliwe, ale delikatnie mówiąc uciążliwe z pewnością - bo połowę zadania trzeba policzyć " na piechotę" . Dlatego proponuję albo bezpośrednio w Nastranie albo inny preprocesor
Edytowane przez piotr dnia 04/26/2014 09:55 |
|
|
| Autor |
RE: SYMETRIA CYKLICZNA - Femap |
natalia_m
Użytkownik
Postów: 17
Data rejestracji: 22.04.14 |
| Dodane dnia 04/26/2014 14:18 |
|
|
|
Piotrze mój model jest symetryczny i ma symetryczne obciążenie. :) |
|
|
| Autor |
RE: SYMETRIA CYKLICZNA - Femap |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 04/27/2014 11:35 |
|
|
To zadanie sprowadza się do wprowadzenia układu współrzędnych cylindrycznych, i dla powtarzalnego sektora na brzegu (ciętym) wprowadzenia warunków nieprzemieszczalności innej niż tylko wzdłuż płaszczyzny cięcia (przemieszczenia) i obrotów wywołujących tylko symetryczne odkształcenia linii prostopadłych do tego cięcia.
Przy obciążeniach należ zaś pamiętać, że w o ile występują w węzłach na linii cięcia to musimy je podzielić przez 2 bo węzeł należy również do odrzuconej części modelu. i koniec zadania |
|
|
| Autor |
RE: SYMETRIA CYKLICZNA - Femap |
natalia_m
Użytkownik
Postów: 17
Data rejestracji: 22.04.14 |
| Dodane dnia 04/29/2014 17:00 |
|
|
Wiem już co należy zrobić. Mam jednak problem z nadaniem płaszczyznom ciętym wiązań symetrii. Wie ktoś gdzie jest taka opcja ?
Dzięki Wam za pomoc ;)
|
|
|
| Autor |
RE: SYMETRIA CYKLICZNA - Femap |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 04/30/2014 16:04 |
|
|
|
A tak bardziej konkretnie? Bo to się robi w lokalnym układzie współrzędnych zdefiniowanym i aktywowanym z " drzewka" własności ... |
|
|
| Autor |
RE: SYMETRIA CYKLICZNA - Femap |
natalia_m
Użytkownik
Postów: 17
Data rejestracji: 22.04.14 |
| Dodane dnia 05/01/2014 22:32 |
|
|
Piotrze już wiem gdzie się robi węzły symetrii. Zamieszczam link screena z obliczeń (dla przemieszczenia w skali = 1 ). Nie mogę znaleźć gdzie robię błąd ( najprawdopodobniej w jednostkach coś jest nie tak) Analizę liczy bez komunikatu błędu ale wyniki są nierealne.
Przemieszczenie maksymalne wynosi : 14455 mm
Przyjęłam omegę = 10 obr/s
Temp. = 400 *C
http://i145.photobucket.com/albums/r239/Ice-T90/Mobile%20Uploads/screen-2_zps1wkzaqap.jpg
Parametry materiału :
http://i145.photobucket.com/albums/r239/Ice-T90/10331595_728342153873564_816451598_n_zpsrwntkfe9.jpg
Edytowane przez natalia_m dnia 05/01/2014 22:54 |
|
|
| Autor |
RE: SYMETRIA CYKLICZNA - Femap |
Tomekk
Użytkownik
Postów: 242
Miejscowość: Norge
Data rejestracji: 01.10.09 |
| Dodane dnia 05/02/2014 06:13 |
|
|
Witam, na moje skromne oko i moje doświadczenie to gęstość powinna być w tonach na milimetr sześcienny, czyli 7.8e-9. Ale Ty musisz usiąść i dokładnie sprawdzić zestaw jednostek, masy, przyśpieszeń i całej reszty. I zobaczyć czy to to traktujesz jako mm nie jest czymś innym, np. mm^-3. Czy FEMAP ma możliwość pokazania piktogramów dla warunków brzegowych? Czy ewentualnie mogłabyś takowe nam zaprezentować?
pozdr
Tomek
-----------------------------
człowiekiem jestem ... |
|
|
| Autor |
RE: SYMETRIA CYKLICZNA - Femap |
natalia_m
Użytkownik
Postów: 17
Data rejestracji: 22.04.14 |
| Dodane dnia 05/02/2014 11:37 |
|
|
Zmieniłam wartość gęstości na 7,86E-9 i omegę zwiększyłam do 17obr/s.
Warunki brzegowe :
http://i1289.photobucket.com/albums/b515/natalia_m91/screen2_zps6f0dca48.jpg
Temperatura, omega :
http://i1289.photobucket.com/albums/b515/natalia_m91/body2_zpsb5c02ec6.jpg
Z obliczeń wynika, że maksymalne przemieszczenie wynosi 50,7 mm.
Całe koło ma średnicę 3m. |
|
|
| Autor |
RE: SYMETRIA CYKLICZNA - Femap |
Tomekk
Użytkownik
Postów: 242
Miejscowość: Norge
Data rejestracji: 01.10.09 |
| Dodane dnia 05/02/2014 18:08 |
|
|
Witaj,
Mam problem z tym cylindrycznym układem współrzędnych. Jeżeli jest to układ taki jak na pierwszym z obrazków z powyższego posta, to coś jest grubo nie tak. Generalnie oś Z cylindrycznego układu powinna się pokrywać z osią symetrii Twojego modelu. Na pierwszym obrazku powyżej jest inaczej (o ile układ pokazany w dolnym lewym rogu jest "cylindryczny"). Tak na marginesie, jeżeli operujesz na solidach, nie musisz blokować rotacyjnych stopni swobody.
Pytanie, czy w FEMAPie ustalasz jako definicję cylindrycznego układu tylko wskazując oś obrotu? Jeśli tak, to w tamtym układzie blokada przemieszczeń po Theta powinna być opisana jako blokada stopni po Z.
pozdr
Tomek
-----------------------------
człowiekiem jestem ... |
|
|
| Autor |
RE: SYMETRIA CYKLICZNA - Femap |
natalia_m
Użytkownik
Postów: 17
Data rejestracji: 22.04.14 |
| Dodane dnia 05/03/2014 11:37 |
|
|
Tomku ten układ w lewym dolnym rogu to układ globalny.
Układ cylindryczny to r,t,z ( jak na zdjęciu )
http://i1289.photobucket.com/albums/b515/natalia_m91/cylind_zpse44cb9ed.jpg
 |
|
|
| Autor |
RE: SYMETRIA CYKLICZNA - Femap |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 05/05/2014 17:57 |
|
|
|
50 mm maks ale w jakim układzie współrzędnych? Bo jeżeli związanym ze środkiem układu to wyszło Ci dużo... choć te 17 obr/s to też dużo. A promienia od samej temperatury Ci przybędzie z 10 mm więc może jest dobrze. Zwłaszcza, ze masz tam ten skos, który prostując się pod obciążeniem, powinien dodać Ci parę mm do przemieszczeń |
|
|
Użytkownicy Online
ew thread" po prawej stronie.
