| Autor |
Meshowanie |
plastikman
Użytkownik
Postów: 29
Data rejestracji: 15.07.11 |
| Dodane dnia 11/10/2011 12:48 |
|
|
Czy może mi ktoś wyjaśnić jaki ma wpływ wielkości siatki na wyniki. zaprojektowałem prostą belkę, w jej środku, w miejscu przyłożenia siły zagęściłem siatkę. W zależności od wielkości tej siatki np 20mm lub 5mm wychodza całkowicie odmienne wyniki. W jednym przypadku i w drugim działam siłą 700kN w środku belki.
rysunki:
max odkształcenia 0,003
bardziej zagęszczona siatka , widac jak max odkształcenia plastyczne wynosza 0,02
czyli o 1 rząd wielkości. Teraz nie wiadomo jaką siatkę kiedy stosować, poniewaz jestem kompletnie zielony. Na prośbę moge załączyć przykład.
Edytowane przez plastikman dnia 11/10/2011 12:53 |
|
|
| Autor |
RE: Meshowanie |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 11/10/2011 16:41 |
|
|
|
To dowodzi tylko że siatka z elementów przestrzennych wymaga znacznie gęstszego podziału niż "na ogół się sądzi, W belce widać to szczególnie mocno ponieważ element uśrednia wartość naprężeń w przestrzeni, którą zajmuje, a naprężenia rzeczywiste są bardzo podobne do naprężeń w belce bernouliego. Tak więc wyniki w obu przypadkach masz poprawne, tylko w drugim przypadku uśredniasz naprężenia w heksach o znacznie mniejszym rozmiarze. Pamiętać bowiem należy, że MES w węzłach oblicza (większość wersji komercyjnych) przemieszczenia (stąd nazwa tej wersji MES - przemieszczeniowa), a naprężenia tylko w całym elemencie. Te piękne mapki naprężeń są wynikiem aproksymacji rozwiązania w elementach. |
|
|
| Autor |
RE: Meshowanie |
plastikman
Użytkownik
Postów: 29
Data rejestracji: 15.07.11 |
| Dodane dnia 11/10/2011 18:15 |
|
|
To znaczy to są mapki odkształceń plastycznych. Dziękuje za odpowiedź. Po prostu w publikacji jednego doktora w Femapie taka belka troche inaczej. Odkształcenia miały też kształt parabolki jak w moim 1 przypadku.
Jeszcze jak ktoś może sprawdzić, bo nie zgadzaja mi sie suma odkształceń sprężystych + odkształcenia plastyczne powinny się równać odkształceniom całkowitym. Tutaj w tym przypadku cos nie gra.
http://www.sendspace.com/file/1horkj
Edytowane przez plastikman dnia 11/10/2011 20:01 |
|
|
| Autor |
RE: Meshowanie |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 11/17/2011 22:39 |
|
|
|
To daj obrazki, a nie model. Nie wszyscy pracują na Antku |
|
|
| Autor |
RE: Meshowanie |
plastikman
Użytkownik
Postów: 29
Data rejestracji: 15.07.11 |
| Dodane dnia 12/05/2011 20:13 |
|
|
Dlaczego suma odkształcen jest mniejsza od odkształceń-total
Edytowane przez plastikman dnia 12/05/2011 20:13 |
|
|
| Autor |
RE: Meshowanie |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 12/05/2011 21:36 |
|
|
Masz różny krok całkowania dla plastycznych:0.91957 dla łącznych i sprężystych :1
|
|
|
| Autor |
RE: Meshowanie |
plastikman
Użytkownik
Postów: 29
Data rejestracji: 15.07.11 |
| Dodane dnia 12/14/2011 16:33 |
|
|
Jeszcze jedno pytanie.
Zmieniłem właściwości nielionoiwe materiału dodając moduł uplastycznienia np 1400 MPa (charakterystyka sprężysto pastyczna dwuliniowa). Przdtem miałem moduł plastycznosci = 0 Mpa.
Teraz próbuję obciążać belkę do wartości siły granicznej, aż zrobi się przegub. Niestety nie udaje się to zbytnio. Obciążylem nawet siłą 2000 000 N i belka wyglda tak:
Moje pytanie brzmi tak: Jak program liczy takie odkształcenia plastyczne. Bede dodawac siłe w nieskończoność i bedą w nieskończonosc rosły odkształcenia? A moze juz uznac to jako przegub w belce? Jak ustalić siłę graniczną przed powstaniem przegubu?
Czy jest możliwość dokładnej analizy strefy plastyczności na wykresie jak na tym zdjeciu?:
Tak samo zrobiłem analizę dla blachy powłokowej. Parametryzowałem siłę i odkształcenia plastyczne, a następnie stworzylem wykres w Ansysie:
Jak widac od pewnej wartości przyłożonej siły blacha gnie się w taki sposób, że odkształca się linoiwo w nieskonczoność. Charakterystyka naprężeniowo odkształceniowa też jest dwuliniowa.
Edytowane przez plastikman dnia 12/14/2011 19:21 |
|
|
| Autor |
RE: Meshowanie |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 12/14/2011 19:30 |
|
|
Przegub robi się w modelu sprężysto-plastycznym, W dwuliniowym zachowuje się to tak jak na Twoich obrazkach.
Rzeczywiście w modelu dwu liniowym jest tak jak piszesz:
Bede dodawac siłe w nieskończoność i bedą w nieskończonosc rosły odkształcenia
Dzieje się tak bo po prostu jest to dalej model sprężysty tylko o różnej wartości modułu Younga, który zmienia się po osiągnięciu pewnych odkształceń. |
|
|
| Autor |
RE: Meshowanie |
plastikman
Użytkownik
Postów: 29
Data rejestracji: 15.07.11 |
| Dodane dnia 12/29/2011 15:34 |
|
|
Witam. Dlaczego definiując krzywą bilinear pojawiają się żółte pola jak na rysunku? Co wpisuje źle?
12 komórka jest zółta ponieważ naprężenia się trochę zmniejszyły ? |
|
|
| Autor |
RE: Meshowanie |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 01/02/2012 09:44 |
|
|
Jeżeli tabelka w prawym górnym rogu obrazka jest Twoją definicją materiału, to tak naprawdę masz model (prawie) sprężysto-plastyczny a nie model biliniowy (oczywiście w pewnym sensie model sprężysto-plastyczny też jest modelem biliniowym).
Nie wiem co oznacza żółty kolor, ale Twoja tabelka zawiera model nieliniowy(dlatego napisałem - prawie) a nie biliniowy - jak słusznie zauważyłeś w zółtej kratce naprężenia maleją - co nie powinno się zdarzyć w modelu biliniowym |
|
|
| Autor |
RE: Meshowanie |
plastikman
Użytkownik
Postów: 29
Data rejestracji: 15.07.11 |
| Dodane dnia 01/02/2012 11:09 |
|
|
[b]piotr napisał/a  /b]
Jeżeli tabelka w prawym górnym rogu obrazka jest Twoją definicją materiału, to tak naprawdę masz model (prawie) sprężysto-plastyczny a nie model biliniowy (oczywiście w pewnym sensie model sprężysto-plastyczny też jest modelem biliniowym).
Nie wiem co oznacza żółty kolor, ale Twoja tabelka zawiera model nieliniowy(dlatego napisałem - prawie) a nie biliniowy - jak słusznie zauważyłeś w zółtej kratce naprężenia maleją - co nie powinno się zdarzyć w modelu biliniowym
1. wie pan czemu pierwszy punkt musi koniecznie się zaczynac dla odkształcenia względnego = 0 ? Wtedy ta pierwsza komórka nie jest już żółta. Więc wymyśliłem tam jakiś punkt np (0,1).
2. Takie dostałem dane z laboratorium , jest to stal S355J2.
3. Poprawilem krzywą i zrobiłem analizę dla blachy, wszytko sie dobrze policzyło. Natomiast dla belki ciągle wychodzą dziwne błedy. Niestety nie wiem co one oznaczają ponieważ nie znam jeszcze dobrze AnSYSA. Dla modelu dwuliniowego nie było tych błędów.
"The solver engine was unable to converge on a solution for the nonlinear problem as constrained. Please see the Troubleshooting section of the Help System for more information."
"The unconverged solution (identified as Substep 999999) is output for analysis debug purposes. Results at this time should not be used for any other purpose."
"Solver pivot warnings have been encountered during the solution. This is usually a result of an ill conditioned matrix possibly due to unreasonable material properties, an under constrained model, or contact related issues. Check results carefully."
"Large deformation effects are active which may have invalidated some of your applied supports such as displacement, cylindrical, or compression only. Refer to Troubleshooting in the Help System for more details." |
|
|
| Autor |
RE: Meshowanie |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 01/02/2012 20:29 |
|
|
http://www.kxcad.net/ansys/ANSYS/workbench/ds_Unable_To_Converge.html
Czytałeś? |
|
|
| Autor |
RE: Meshowanie |
jasiu
Użytkownik
Postów: 87
Data rejestracji: 23.07.07 |
| Dodane dnia 01/03/2012 15:16 |
|
|
|
Jeżeli blacha, o której piszesz nie uplastyczniła sie w całym przekroju, to nie powstał przegub, który mógł powstać w belce - i masz wtedy źle uwarunkowaną macierz bo model sprężysto-plastyczny przerobił Ci Twoją konstrukcję w mechanizm. |
|
|
| Autor |
RE: Meshowanie |
plastikman
Użytkownik
Postów: 29
Data rejestracji: 15.07.11 |
| Dodane dnia 02/02/2012 17:27 |
|
|
tak czytałem, ale co ztego wynika?
tłumacząc to zrozumiałem " Sprawdz cz masz wystarczające podpory żeby zapobiec ruch bryły sztywnej" |
|
|
| Autor |
RE: Meshowanie |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 02/05/2012 16:27 |
|
|
Wynika z tego, że:
a) konstrukcja stała się mechanizmem - czytaj: uległa zniszczeniu;
lub
b) chcesz zapewnić pracę konstrukcji w obszarze plastycznym , musisz przewidzieć dodatkowe więzy, które uniemożliwią ruch po pojawieniu się węzła plastycznego. |
|
|
Użytkownicy Online
ew thread" po prawej stronie.
