| Autor |
Zamiana modelu bryłowego na płytowy |
filip1231992
Użytkownik
Postów: 5
Data rejestracji: 18.12.14 |
| Dodane dnia 12/18/2014 18:07 |
|
|
Witam, mam pewien problem jak w temacie. A mianowicie w ramach projektu inżynierskiego mam za zadanie analizę belki suportowej zarówno jako model bryłowy jak i płytowy, i tutaj pojawia się problem. Model bryłowy otrzymałem od prowadzącego jednak model płytowy musze utworzyć właśnie z modelu bryłowego. Przeglądnąłem literaturę i fora na ten temat i w teorii mniej więcej wiem o co chodzi, jednak nie mam zielonego pojęcia jak to przenieść w praktyce do ANSYSa. Będę wdzięczny za jakąkolwiek pomoc |
|
|
| Autor |
RE: Zamiana modelu bryłowego na płytowy |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 12/18/2014 21:24 |
|
|
Model belki suportowej... to chyba raczej model tarczowy a nie płytowy... no ale może się mylę- nie wiem jak to wygląda.
Przede wszystkim nie znam ANSYSA, ale może mimo tego pomogę
Generalnie większość systemów pre-procesorowych obsługuje coś co ogólnie kiedyś nazwano "midsurface", a jak to nazywa ANSYS, który stara się jak może nazywać wszystko inaczej , nie wiem. Ogólnie rzecz biorąc, to powierzchnia środkowa, która powinna być odpowiednia dla modelu z płaskich elementów. Problemów jest kilka. Po pierwsze większość (czytaj wszystkie) te systemy sypią się na trochę bardziej skomplikowanych połączeniach, powstały w zautomatyzowany sposób. Po drugie model jest delikatnie mówiąc złożony. Znacznie wygodniej i pewniej jest ciągle zrobić to ręcznie czyli narysować model od nowa.( Chyba, że model podstawowy jest stosunkowo prosty). Po kolejne, jeżeli model 3D jest stosunkowo krępy to wynik może być co najmniej niezadowalający. |
|
|
| Autor |
RE: Zamiana modelu bryłowego na płytowy |
filip1231992
Użytkownik
Postów: 5
Data rejestracji: 18.12.14 |
| Dodane dnia 12/19/2014 11:09 |
|
|
|
ANSYS posiada opcję midsurface i jest nawet ona tak nazwana jednak nie do końca wiem, które powierzchnie powinien przekształcić, jak będę miał możliwość to postaram się wrzucić screena tej belki, pewnie to coś więcej pomoże. |
|
|
| Autor |
RE: Zamiana modelu bryłowego na płytowy |
kojot
Użytkownik
Postów: 50
Miejscowość: Szczecin
Data rejestracji: 24.04.10 |
| Dodane dnia 12/19/2014 16:06 |
|
|
|
JEśli pracujesz w Workbenchu, a nie klasycznym interfacie to masz dwa różne środowiska do geometrii. Design Modeler lub Space Claim w zależności na co masz licencje (chyba ze nie masz to nie masz zadnego). Oba maja możliwość wyciagniecia midsurface z bryly, (a SC nawet belki z bryly zadajac jej odpowiedni przekroj). |
|
|
| Autor |
RE: Zamiana modelu bryłowego na płytowy |
filip1231992
Użytkownik
Postów: 5
Data rejestracji: 18.12.14 |
| Dodane dnia 12/19/2014 18:27 |
|
|
pracuje w workbenchu w design modeler
Edytowane przez piotr dnia 12/19/2014 19:46 |
|
|
| Autor |
RE: Zamiana modelu bryłowego na płytowy |
jasiu
Użytkownik
Postów: 87
Data rejestracji: 23.07.07 |
| Dodane dnia 12/20/2014 21:44 |
|
|
|
Midsurface jak sama nazwa wskazuje to powierzchnia środkowa BRYŁY! |
|
|
| Autor |
RE: Zamiana modelu bryłowego na płytowy |
filip1231992
Użytkownik
Postów: 5
Data rejestracji: 18.12.14 |
| Dodane dnia 12/21/2014 11:05 |
|
|
|
no tak, więc rozumiem że muszę podzielić tą belkę która jest jedną bryłą na kilka mniejszych elementów(płyt) i następnie wykonać na nich operacje midsurface? |
|
|
| Autor |
RE: Zamiana modelu bryłowego na płytowy |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 12/21/2014 11:40 |
|
|
|
Jeżeli to jest jedna bryła metalu a nie skrzynka, to to wcale a wcale nie jest płyta. Co najwyżej można to potraktować jak tarczę i wtedy ów midsurface będzie w płaszczyźnie pionowej prostopadłej do otworów. |
|
|
| Autor |
RE: Zamiana modelu bryłowego na płytowy |
filip1231992
Użytkownik
Postów: 5
Data rejestracji: 18.12.14 |
| Dodane dnia 12/21/2014 17:00 |
|
|
|
To jest jedna bryła, tylko usunąłem płaszczyznę z boku, żeby przekrój był widoczny |
|
|
| Autor |
RE: Zamiana modelu bryłowego na płytowy |
salvatore13
Użytkownik
Postów: 5
Data rejestracji: 25.12.14 |
| Dodane dnia 12/25/2014 13:16 |
|
|
|
Witam, podłącze się pod temat, bo też potrzebuję porady. Zrobiłem model trójwymiarowy na podstawie, którego robię model powierzchniowy do obliczeń MES i o ile dla takich elementów jak pręty, płyty belki ceowe to odwzorowanie jest dla mnie jasne - czyli używam funkcji midsurface i nadaję siatce odpowiedni parametr grubości, o tyle są pewne elementy i połączenia tych elementów z resztą modelu sprawia mi problem. Szukam jakiejś literatury, która opisuje podstawy reprezentacji brył poprzez powierzchnie w kontekście obliczeń MES. Macie pomysł gdzie znajdę takie informacje? Chyba, że takie trudne elementy pozostawia się jako bryłowe? |
|
|
| Autor |
RE: Zamiana modelu bryłowego na płytowy |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 12/26/2014 11:55 |
|
|
|
Nie spotkałem się nigdy z tego typu literaturą. W większości książki skupiają się na teoretycznej stronie MES. Problemy praktyczne omawiając bardzo ogólnie. Napisz jakie konkretnie masz problemy (może po jednym dobrze?) jeżeli będę wstanie pomóc, z pewnością to zrobię. |
|
|
| Autor |
RE: Zamiana modelu bryłowego na płytowy |
salvatore13
Użytkownik
Postów: 5
Data rejestracji: 25.12.14 |
| Dodane dnia 12/26/2014 21:38 |
|
|
https://drive.google.com/folderview?id=0B70Lls2vc60QRGhlZzBxc1lFSWs&usp=sharing
Dzięki! Postaram się wytłumaczyć mój problem. A więc do elementu na rysunku będzie przyłożona siła w osi, która została oznaczona czerwoną linią. Wydaje mi się, że takie odwzorowanie elementu jak widać na pozostałych screenach oddaje jego cechy geometryczne. Tylko że po symulacji, na łączeniu z ramą, wychodzą kosmiczne naprężenia rzędu 6000 MPa przy niewielkim obciążeniu (12000N) gdzie połączenie ma wymiary 100 x 50 mm i nie wiem czy jest to wina źle zamodelowanego połączenia siatek ramy i tego elementu czy może w inny sposób powinienem odwzorować kształt elementu za pomocą płaszczyzn. Na ostatnim zdjęciu widać, że elementy są ze soba połączone tylko na krawędzi. Ogólnie rzecz biorąc, wszystkie połączenia spawane, w dużym uproszczeniu, pomijam i traktuję jako jedną bryłę, widocznie to jedno wymaga jednak przyłożenia większej uwagi. Pozdrawiam, Maciek :)
Jest to element złożenia w projekcie wózka paletowego do pracy inżynierskiej w programie NX 8.
Edytowane przez salvatore13 dnia 12/26/2014 22:38 |
|
|
| Autor |
RE: Zamiana modelu bryłowego na płytowy |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 12/26/2014 22:32 |
|
|
|
Błąd polega na zbyt zgrubnym odwzorowaniu twojego "języczka" Na fotce modelu widać, że jest to (chyba)konstrukcja blachownicowa a nie wygięta blacha. Musisz dokładniej oddać podział. Jeżeli się mylę i języczek jest grubym językiem, masz kilka opcji z jednego kawałka stali to masz kilka opcji. Np możesz wyprowadzić twój język bezpośrednio z poziomu blachownicy ramy czepiając go do reszty ramy w miejscu gdzie są spawy. Inną opcja jest zrobienie tego samego z przesunięciem do rzeczywistego położenia płaszczyzny środkowej języka i połączeniu go z ramą za pomocą: albo blachy o tej samej grubości co język, leżącej na spawanym obwodzie, albo połączyć go - węzeł do węzła- za pomocą elementów sztywnych typu rigid/ rbar. Wybór proponowanej metody zależy od tego gdzie chcesz znać odpowiedź układu. |
|
|
| Autor |
RE: Zamiana modelu bryłowego na płytowy |
salvatore13
Użytkownik
Postów: 5
Data rejestracji: 25.12.14 |
| Dodane dnia 12/26/2014 22:58 |
|
|
Tak, to jest jeden kawałek materiału. Czyli z tego co rozumiem w rozwiązaniu drugim proponujesz uproszczenie kształtu do pojedynczej płaszczyzny w taki sposób jak na dodanych zdjęciach (są w folderze z poprzedniego postu)? Bo co do pierwszego to jeżeli w taki sposób wyprowadzę ścianki tej bryły - w miejscach spoin - to jakie nadać im grubości? I jak odwzorować kształt bryły w tym wypadku? Chyba, że źle zrozumiałem.
P.S.
Ostatnie zdjęcia prezentują jeszcze jeden z pomysłów jaki mi podpowiada intuicja, ale w zasadzie to chyba w ogóle nie rozwiązuje problemu.
Edytowane przez salvatore13 dnia 12/26/2014 23:11 |
|
|
| Autor |
RE: Zamiana modelu bryłowego na płytowy |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 12/27/2014 11:23 |
|
|
Grubość "języka" jest doprawdy wtórna, naprężenia istotne powstaną w ściankach ramy, oczywiście możesz regulować grubość we wszystkich proponowanych modelach, ale ten Twój ostatni pomysł jest taki sobie (jak dobierzesz grubość "na zgięciu"?) Pytanie przecież brzmi: co stanie się z ramą- język sobie "poradzi", chodzi tylko o to by jak najmniej przekłamać sposób przejęcia obciążenia z języka na ramę. Co do odpowiedzi na Twoje pytania to grubość języka stosujesz taką jaka jest w danym odcinku (traktujesz cały język jak kawałek blachy płaskiej o zmiennej grubości BEZ zgięć), nie ma co się bawić w wyrównywanie położenia płaszczyzny środkowej bo zmiana wartości naprężeń będzie dotyczyła tylko języka, który z pewnością wytrzyma.
Ale zaciekawiło mnie jeszcze co w Twoim modelu stało się z okrągłą poprzeczką, dlaczego zniknęła i po co takie zagęszczenie podziału w obszarach, gdzie poprzeczka wchodzi do ramy? |
|
|
| Autor |
RE: Zamiana modelu bryłowego na płytowy |
salvatore13
Użytkownik
Postów: 5
Data rejestracji: 25.12.14 |
| Dodane dnia 12/27/2014 13:13 |
|
|
|
Już rozumiem, więc faktycznie skupię się na przeniesieniu naprężeń do ramy zamiast próbować dokładnie odwzorować cechy geometryczne tego języka. :) Ta poprzeczka będzie jedną z podpór dla wideł wózka, i ona akurat przyjmie głównie pionowe obciążenie, jest to pełny materiał, więc myślałem, że najłatwiej jest go odwzorować za pomocą elementu 1D - CBEAM o przekroju kołowym. A te zagęszczenie o które pytasz (chyba o to chodzi) to połączenie osi z krawędzią otworów elementami rigid. Niektóre zespoły elementów chcę policzyć w złożeniu więc nie chcę sobie komplikować łączenia siatek oddzielnych plików fem, więc takie rozwiązanie wydawało mi się całkiem rozsądne. Zaraz postaram się zamieścić fotkę. |
|
|
| Autor |
RE: Zamiana modelu bryłowego na płytowy |
salvatore13
Użytkownik
Postów: 5
Data rejestracji: 25.12.14 |
| Dodane dnia 12/27/2014 15:23 |
|
|
|
Zamieściłem kilka fotek ze wstępnej symulacji, chciałem sprawdzić czy nie ma żadnych błędów, i już wygląda to znacznie lepiej, naprężenia spadły do rozsądnych wartości, ale nurtuje mnie jeszcze rozmieszczenie elementów typu rigid pomiędzy siatką języka a siątką ramy - coś takiego (trójkąty) powoduje chyba całkowite usztywnienie tych płaszczyzn do których są pozaczepiane końce elementów rigid, prawda? |
|
|
| Autor |
RE: Zamiana modelu bryłowego na płytowy |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 12/27/2014 16:01 |
|
|
|
Strasznie to pokomplikowałeś... Nie wnikając w to dokładnie z pewnością błędne masz połączenie języka z ramą. Może ono mieć miejsce tylko w miejscach spawu- czyli jak sądzę na krawędziach, a nie na całej powierzchni (sądzę, że takie połączenie masz teraz). Mówiąc po ludzku wyszły Ci małe naprężenia na górnej krawędzi ramy w miejscu przymocowania języka. |
|
|
Użytkownicy Online
ew thread" po prawej stronie.
