| Autor |
Analiza wytrzymałościowa zderzaka |
bigred1989
Użytkownik
Postów: 13
Data rejestracji: 27.10.11 |
| Dodane dnia 10/27/2011 17:44 |
|
|
Witam,
Zacznę od tego, że chciałbym was prosić o pomoc. Na temat pracy inżynierskiej otrzymałem przeprowadzenie analizy MES zderzaka stanowiska pomiarowego.
Można powiedzieć, że jedną trzecią mam już za sobą, udało mi się stworzyć model na podstawie pomiarów elementu w Solidworks'ie. Pozostaje główna kwestia czyli MES...
Sprawa wygląda tak, że miałem z nim do czynienia tylko i wyłącznie na kole naukowym i to tylko przez trzy godziny, kiedy to po prostu klikałem na to na co nakazał prowadzący, pracowałem wtedy w Ansys'ie.
Teraz analizę muszę wykonać w Algorze, do którego literatura wydaje się być o wiele bardziej uboga. Samouczek zaproponowany przez Autodesk wydaje się być jakimś rozwiązaniem, z czymże to znowu polega tylko i wyłącznie na klikaniu, nie wiedząc tak właściwie po co.
Dlatego też proszę o pomoc w kilku najważniejszych kwestiach:
1) Gdzie mogę znaleźć praktyczny opis metody MES, który będzie tłumaczył w jaki sposób stworzyć model, co wziąć pod uwagę przy nakładaniu siatki, jak dobrać warunki brzegowe itp.
2) Czy są jakieś poradniki odnośnie modelowania uderzenia w Algorze
Pozdrawiam
Edytowane przez bigred1989 dnia 10/27/2011 20:09 |
|
|
| Autor |
RE: Analiza wytrzymałościowa zderzaka |
dyku
Użytkownik
Postów: 124
Miejscowość: 3CITY
Data rejestracji: 13.05.08 |
| Dodane dnia 10/27/2011 21:15 |
|
|
Taki informacje znajdziesz w dokumentacji programów. Polecam Abaqusa. Ma bardzo dobrą dokumentację. Jest tam między innymi Crash Test. Pewne rzeczy są wspólne dla wszystkich programów MES.
Co do książek.... to głównie angielskojęzyczne. Są chyba 3 książki do Ansysa które wprowadzają w podstawowy świat obliczeń MES. Całkiem niezłe na początek.
pozdr, |
|
|
| Autor |
RE: Analiza wytrzymałościowa zderzaka |
kojot
Użytkownik
Postów: 50
Miejscowość: Szczecin
Data rejestracji: 24.04.10 |
| Dodane dnia 10/28/2011 09:20 |
|
|
ad 2) Niewiem czy da się modelować uderzenia w Algorze (kiedyś udostępniali multum filmów instruktażowych ale od kiedy przejął ich Autodesk około 2009 to wszystko znikło :/). Można by to zrobić stosując zwykłą statykę ze zmniejszonymi dopuszczalnymi napreżeniami ale o tym powinienieś pogadać ze swoim profesorem. Algor jako taki to kiepski wybór na prace inż. Sam miałem z nim dużo do czynienia bo jest za free dla studentów ale zdecydowanie bardziej przyda ci się wiedza odnośnie Ansysa bądź Abaqusa w życiu (ewentualnie Nastran/Patran). W Polsce chyba tylko dwie firmy używają Algora. No i Algor w porównaniu do wyżej wymienionych jest programem niższej klasy.
Edytowane przez kojot dnia 10/28/2011 09:25 |
|
|
| Autor |
RE: Analiza wytrzymałościowa zderzaka |
bigred1989
Użytkownik
Postów: 13
Data rejestracji: 27.10.11 |
| Dodane dnia 10/28/2011 12:26 |
|
|
Właśnie, mój prowadzący zastanawiał się nad tą kwestią czy Algor umożliwia modelowanie uderzenia, jednak stwierdził, że chyba tak. To jedyny program który mam do wyboru, gdyż moja katedra akurat go posiada, dlatego to nie moja decyzja. Wracając do samego programu, to przyznam, że jego obsługa jest całkowicie "bezkolizyjna", przyjemnie się w nim pracuje i po pięciu godzinach robienia samouczków większość rzeczy staje się zrozumiałych. Zadziwiła mnie prostota robienia siatki w Algorze, w Ansysie było to znacznie bardziej rozbudowane. Z drugiej strony doświadczenie pokazuje, że im program prostszy tym gorszy...
Można prosić te tytuły... |
|
|
| Autor |
RE: Analiza wytrzymałościowa zderzaka |
dyku
Użytkownik
Postów: 124
Miejscowość: 3CITY
Data rejestracji: 13.05.08 |
| Dodane dnia 10/28/2011 13:14 |
|
|
Sprawdź czy można modelować zderzenia. Będzei bardzo nie miła niespodzianka jeśli okaże się że nie a ty włożysz dużo pracy w Algora.
Poczytaj dokumentację do Abaqusa. Opis niezbędnych danych do obliczeń powinien znacznie poszeżyć twoją wiedzę na ten temat. Możesz też podpatrzyć jak powinna wyglądać siatka elementów.
Jako student masz dostęp do bezpłatnej 1000 węzłowej wersji. oprócz ograniczeń węzłowych możesz wszystko:)
pozdr, |
|
|
| Autor |
RE: Analiza wytrzymałościowa zderzaka |
bigred1989
Użytkownik
Postów: 13
Data rejestracji: 27.10.11 |
| Dodane dnia 10/28/2011 14:40 |
|
|
No i właśnie error, bo już zacząłem robić analizę wstępną, aby sprawdzić działanie modelu i... No właśnie i chyba nie ma czegoś takiego jak uderzenie, gdy chcę dodać na płaszczyznę siłę to mam do wyboru:
-surface hydrostatic pressure
-surface force
-surface pressure/traction
-surface temperature
-surface voltage
Także raczej nic z tych opcji, no chyba że coś jest poukrywane, a może jest jeszcze jakiś użytkownik forum, który używał tego programu w wersji 2011? |
|
|
| Autor |
RE: Analiza wytrzymałościowa zderzaka |
bigred1989
Użytkownik
Postów: 13
Data rejestracji: 27.10.11 |
| Dodane dnia 10/28/2011 14:48 |
|
|
|
Udało mi się jeszcze znaleźć surface variable load, wygląda dość ciekawie, gdyż określa się tam wykres czasu od wartości siły, możliwe że da się tam zrobić uderzenie:) |
|
|
| Autor |
RE: Analiza wytrzymałościowa zderzaka |
kojot
Użytkownik
Postów: 50
Miejscowość: Szczecin
Data rejestracji: 24.04.10 |
| Dodane dnia 10/28/2011 19:46 |
|
|
Powinieneś zacząć od wybrania odpowiedniego typu analizy i w jego opisie sprawdzenie czy przewiduje uderzenia.
Co do kładzenia siatki w Algorze to wymaga mniej informacji od użytkownika niż w innych programach jednak przez to nie daje takiej kontroli i jak algorytm połozy źle siatkę to nic z tym nie zrobisz ... Trzeba tak przygotować geometrie by algorytm sobie z nią poradził.
Edytowane przez kojot dnia 10/28/2011 19:54 |
|
|
| Autor |
RE: Analiza wytrzymałościowa zderzaka |
Tomekk
Użytkownik
Postów: 242
Miejscowość: Norge
Data rejestracji: 01.10.09 |
| Dodane dnia 10/29/2011 09:53 |
|
|
Witam,
Uderzenie, uderzeniem, ale dla programu jest to zestaw instrukcji odnośnie modelu. Zobacz w dokumentacji w algorze czy rzeczy jak: kontakt, inercja, obciążenia prędkościami/przyśpieszeniami są możliwe. Czy być może jest solver typu explicit? Jeżeli takie rzeczy będą to możesz coś próbować w tym robić.
I inna sprawa, nie pakuj się za bardzo w programy, w których na Twojej uczelni nikt Ci nie będzie mógł pomóc. Bo każda najmniejsza błahostka zajmie Ci o wiele więcej czasu niż powinna... A pewnie prace chciałbyś oddać w terminie.
pozdr
Tomek
-----------------------------
człowiekiem jestem ... |
|
|
| Autor |
RE: Analiza wytrzymałościowa zderzaka |
PB
Użytkownik
Postów: 32
Data rejestracji: 03.09.08 |
| Dodane dnia 10/31/2011 10:10 |
|
|
Witam,
W programie ALGOR jest taki typ analizy Mechanical Event Simulations w skrócie MES. Możesz tam wykonać analizę typu uderzenie. Jedynym problem może być zrobienie dobrej siatki, jeśli będziesz miał problemy to mogę pomóc. |
|
|
| Autor |
RE: Analiza wytrzymałościowa zderzaka |
mnichv
Użytkownik
Postów: 90
Data rejestracji: 20.03.08 |
| Dodane dnia 11/01/2011 19:02 |
|
|
|
Mam wątpliwości czy Algor podoła zderzeniom ... co prawda jest tam Mechanical Event Simulations ale nie wydaje mi się żeby był zdolny do analiz szybkozmiennych zjawisk dynamicznych. Osobiście zderzenia analizował bym za pomocą LS Dyny lub Dytrana. |
|
|
| Autor |
RE: Analiza wytrzymałościowa zderzaka |
Tomekk
Użytkownik
Postów: 242
Miejscowość: Norge
Data rejestracji: 01.10.09 |
| Dodane dnia 11/02/2011 09:48 |
|
|
Abaqus również posiada całkiem niezły solver explicit, ale jak wcześniej pisałem, w mojej opinii, warto trzymać się tych programów (przynajmniej w czasie dyplomu), w których bez problemowo możemy dostać pomoc na własnej uczelni. Na naukę jeszcze przyjdzie czas ;)
pozdr
Tomek
-----------------------------
człowiekiem jestem ...
Edytowane przez Tomekk dnia 11/02/2011 09:50 |
|
|
| Autor |
RE: Analiza wytrzymałościowa zderzaka |
bigred1989
Użytkownik
Postów: 13
Data rejestracji: 27.10.11 |
| Dodane dnia 11/03/2011 12:45 |
|
|
Dziękuję bardzo za odpowiedzi, myślę ze jednak zostanę przy tym nieszczęsnym Algorze, chciałbym szybko zakończyć kwestię projektu, a opanowywanie Ansysa, czy Abaqusa pewnie sporo zajmie... Aktualnie jestem w fazie testowania mojego modelu na uderzenie 500 N, gdyż mój opiekun był ostatnio niedostępny i nie miałem okazji zapytać w jaki sposób przebiegać będzie uderzenie.
Widzę, że Algor w celu wykonania analizy wymaga dwóch podstawowych rzeczy, tzn. wartości uderzenia oraz wykresu pokazującego zależność siły od czasu, mam nadzieję, że do połowy listopada kwestia analiz będzie zakończona.
W każdym razie proszę o niezamykanie póki co tematu, kiedy zakończę pracę w Algorze, postaram się wrzucić screeny, jak to wszystko wyszło. Jeszcze raz dziękuję:)
|
|
|
| Autor |
RE: Analiza wytrzymałościowa zderzaka |
bigred1989
Użytkownik
Postów: 13
Data rejestracji: 27.10.11 |
| Dodane dnia 11/15/2011 15:38 |
|
|
Witam ponownie,
Natknąłem się na kolejny problem, zacząłem prowadzić analizę jednak, w każdym wypadku przy doborze różnych czasów uderzenia oraz różnych przedziałów czasu badania natykam się na błąd, tzn. program prowadzi analizę wykonuje np. 2 z 5 zaplanowanych kroków, czyli udaje się uzyskać przemieszczenia dla 2/5 siły, a potem wyskakuje error... Moje pytanie jest następujące, czy chodzi o to, że uderzenie jest za silne, czy może czegoś zapomniałem zrobić.
Dodam że przy 2/5 występują przemieszczenia o wartości maksymalnej 0,815198 mm, co wydaje mi się niezbyt wielką wartością. |
|
|
| Autor |
RE: Analiza wytrzymałościowa zderzaka |
Tomekk
Użytkownik
Postów: 242
Miejscowość: Norge
Data rejestracji: 01.10.09 |
| Dodane dnia 11/15/2011 16:16 |
|
|
Witam,
Cóż to za błąd? Możesz coś więcej opisać co to za error? 0.8mm to dość mało, ale jak masz element rozmiaru .5mm to już dość dużo. A jasnowidzów tu chyba za dużo nie ma.
pozdr
Tomek
-----------------------------
człowiekiem jestem ... |
|
|
| Autor |
RE: Analiza wytrzymałościowa zderzaka |
bigred1989
Użytkownik
Postów: 13
Data rejestracji: 27.10.11 |
| Dodane dnia 11/15/2011 17:07 |
|
|
|
Zacząłem jeszcze raz prowadzić analizę z innymi parametrami czasu. Jak skończę to prześlę screeny z Algora, ale już teraz mówię, że element jest dość duży także to nie może być wina zbyt dużych przesunięć. Niestety Algor nie informuje o co chodzi a wyświetla jedynie błąd... |
|
|
| Autor |
RE: Analiza wytrzymałościowa zderzaka |
PB
Użytkownik
Postów: 32
Data rejestracji: 03.09.08 |
| Dodane dnia 11/15/2011 18:25 |
|
|
Witam
Poszukaj dobrze w logach. Algor informuje co jest źle, z loga można się dużo dowiedzieć. |
|
|
| Autor |
RE: Analiza wytrzymałościowa zderzaka |
bigred1989
Użytkownik
Postów: 13
Data rejestracji: 27.10.11 |
| Dodane dnia 11/16/2011 14:39 |
|
|
Dziękuję
Edytowane przez bigred1989 dnia 11/16/2011 14:46 |
|
|
| Autor |
RE: Analiza wytrzymałościowa zderzaka |
bigred1989
Użytkownik
Postów: 13
Data rejestracji: 27.10.11 |
| Dodane dnia 11/16/2011 21:50 |
|
|
W załączniku zamieszczam plik z wstępną analizą przyłożone obciążenie to 40 000 N. Byłem dziś u opiekuna i gdy dowiedział się, że konstrukcja odkształciła się tylko o 1,2 mm to bardzo się zdziwił. Dlatego też proszę o ewentualne uwagi dotyczące zdjęć, plik to rar, w którym zapakowano cztery jpg. Dodam że przed chwilą testowałem konstrukcję na obciążenie statyczne o takiej samej wielkości i otrzymałem wynik 0,64 mm.
http://w879.wrzuta.pl/plik/6VPvHdDYfLQ/zderzak |
|
|
| Autor |
RE: Analiza wytrzymałościowa zderzaka |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 11/17/2011 08:30 |
|
|
|
A ja w tym pliku znalazłem tylko model workbencha (może źle szukałem, ale napisałeś, że tylko 4 jotpegi. Nie mam WB, więc bez tych obrazków nic Ci nie pomogę. |
|
|
Użytkownicy Online
ew thread" po prawej stronie.
