| Autor |
Obliczenia korpusu. Formula Student. |
pablito886
Użytkownik
Postów: 10
Data rejestracji: 28.02.11 |
| Dodane dnia 02/28/2011 20:38 |
|
|
Witam wszystkich!
Jestem studentem Politechniki Warszawskiej. Mam problem z analizą korpusu pedaliery (pedalbox). Ale może najpierw napisze kilka słów o tym do czego ma to służyć. Krótko mówiec na tym korpusie mają być zamocowane pompy hamulcowe , ktore będą połączone z pedalem hamulca. Wymogiem jest aby konstrukcja tzn pedal hamulca i korpus przeniosły siłe 2000N przyłożoną do pedału hamulca. Zrobiłem analize mes w abaqusie, zakładając jako warunki brzegowe-odebranie wszystkich stopni swobody na otworach mocujących. Obciązenie korpusu wynika z siły rekacji pochodzacych od siły 2000N przyłożenej na pedale i tak na śruby mocowania pomp(pionowa ściana) na każdy otwór około 1800N przyłożone w środku otworu, i siła składającac sie z dwóch składowych na sworzniu mocowania pedału ( w osi z 6500N i osi y 1700N). Sworzeń ten zamodelowałem jako parę kontaktową i siłe przyłożyem do pkt referencyjnego połączonego ze sworzniem (model powłokowy nieodkształcalny). NIestety wynika jakie otrzymałem na pierwszy rzut oka widać ,że nie mają wiekszego sensu. Naprężenia na otworze rozkładają się "falisto" dookoła całego otworu. A tak na chłopki rozum powinny się rozkłądać parabolą w kierunku działającej siły. Prosze o rade co moge robić źle? Niestety chyba na forum nie da rady zamieścić plików ani screenów. |
|
|
| Autor |
RE: Obliczenia korpusu. Formula Student. |
Tomekk
Użytkownik
Postów: 242
Miejscowość: Norge
Data rejestracji: 01.10.09 |
| Dodane dnia 02/28/2011 21:10 |
|
|
Da rade zamieścić obrazki, poniżej okienka gdzie pisałeś, masz ikonkę IMG...(na wstawienie linka), a na pliki to zawsze zostaje jakiś rapid czy coś w tym stylu...
I czekamy na jakiś poglądowy obrazek... najlepiej z części Load, w stepie obciążenia (będą widoczne Twoje obciążenia) i może jeszcze jeden w wireframe, z modułu Interaction. :)
pozdr
Tomek
-----------------------------
człowiekiem jestem ...
Edytowane przez Tomekk dnia 02/28/2011 21:11 |
|
|
| Autor |
RE: Obliczenia korpusu. Formula Student. |
pablito886
Użytkownik
Postów: 10
Data rejestracji: 28.02.11 |
| Dodane dnia 02/28/2011 23:29 |
|
|
Zamieszcza screeny i pliki .igs ze złozeniem i korpusem. Pozdrawiam
http://chomikuj.pl/x_Koza_x/Pedalbox,451152672.zip
http://chomikuj.pl/x_Koza_x/Pedalbox,451148083.zip |
|
|
| Autor |
RE: Obliczenia korpusu. Formula Student. |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 03/01/2011 13:41 |
|
|
|
A te nieprawdopodobne wyniki? W nadesłanych plikach nie widzę(na razie) niczego bulwersującego. |
|
|
| Autor |
RE: Obliczenia korpusu. Formula Student. |
pablito886
Użytkownik
Postów: 10
Data rejestracji: 28.02.11 |
| Dodane dnia 03/01/2011 16:31 |
|
|
http://chomikuj.pl/pablito886/wyniki,451440417.rar
Chodzi o to ,że naprężenia powinny się rozkładać na dwa "ucha" mocowania pedału. Występują tylko w jednym. Zamodelowałem sworzeń jeszcze raz i nadałem mu wymiar na równi z odległością od jednej zewnętrzej do drugiej zew ściany uszu. Siłe przyłożyłem do środka belki. Zagęściłem siatkę w okół otworów. Wokół otworów dałem siatke sweep na resztę modelu tetragonalną. Niestety nie chce mi do końca tego liczyć. Wykrzacza się przy 0.999xxx . Można łączyć sitkę tetragonalną ze sweepem? bo jak to robie wyskakuje błąd ,że połączenia tych dwóch siatek są z błędami?? |
|
|
| Autor |
RE: Obliczenia korpusu. Formula Student. |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 03/01/2011 18:20 |
|
|
Nie mogę ręczyć w 100% bo nie znam Abaqusa, ale jeżeli chodzi o podstawy teoretyczne to model połączenia kontaktowego sprowadza się do określania położeń węzłów względem siebie. Czasami z tych węzłów tworzy powierzchnie i mówi o kontakcie powierzchniowym... ale i tak w gruncie rzeczy chodzi o węzły.... ale co ja to chciałem... acha, chodzi po prostu o to, że mało jest prawdopodobne aby Abaqusowi robiło to różnicę. Więc nie tu problem (sweep- tetra). Tak na moje oko, to prawdopodobnie wybrałeś opcje, którą w femapie nazywają GLUE. polegającą na tym, że powierzchnie kontaktowe zachowują się jak... no właśnie, sklejone. Sprawdź ustawienia parametrów kontaktu!
Aby wykluczyć wszystkie tego typu i podobne problemy dobierając powierzchnie kontaktujące się warto zawsze zetknąć je w jednym punkcie (tam gdzie i tak się spotkają) i zrobić tam wspólny węzeł - upraszcza to doprawdy BARDZO wiele problemów.
|
|
|
| Autor |
RE: Obliczenia korpusu. Formula Student. |
Tomekk
Użytkownik
Postów: 242
Miejscowość: Norge
Data rejestracji: 01.10.09 |
| Dodane dnia 03/02/2011 07:49 |
|
|
Panie Piotrze, ma Pan racje, abaqusowi nie przeszkadzają różnice w siatkach, to co Tobie wyskakuje pablito to po prostu ostrzeżenie o tym że siatki w tym miejscu będzie "sklejona" przez coś co w abaqusie nazywa sie "Tie".
Co do obrazków. Czy ten sworzeń jest zamodelowany z dwóch kawałków? Czy jest to jedna wyciągnięta powierzchnia? Jeżeli masz 2 kawałki może normalne powierzchni są odwrócone? Dodatkowo może uwzględniłeś z jednej strony w kontakcie grubość shella, a z drugiej nie? A może, jeżeli masz jedną powierzchnie na trzpieniu, może warto ja podzielić na 2 i osobno kontakty pozadawać dla każdego ucha? Bo ewidentnie z jednej strony do kontaktu nie dochodzi.
pozdr
Tomek
-----------------------------
człowiekiem jestem ...
Edytowane przez Tomekk dnia 03/02/2011 07:51 |
|
|
| Autor |
RE: Obliczenia korpusu. Formula Student. |
pablito886
Użytkownik
Postów: 10
Data rejestracji: 28.02.11 |
| Dodane dnia 03/02/2011 12:03 |
|
|
Sworzeń zamodelowałem jako jedną powierzchnie nie odkształcalną (discrete rigid). Zaznaczyłem jeszcze raz pary kontaktowe i dodałem tarcie między elementami. I pojawia się kolejny problem , nie chce mi policzyc do końca, cały czas wykrzacza się przy kroku inkremetacji 0.999xxx. Ale za to już występuje kontakt na dwóch "uchach" (widać po winikach do momentu do którego policzył). Myślicie Panowie ,że lepiej to będzie zamodelować sworzen z dwóch elementów i dla kazdego z nich dać oddzielny kontakt? Wiem ,że w ansysie jest taka opcja zeby obciążyć otwór przed dodanie łożyska i wtedy ansys automatycznie ładnie rozkłada przyłożoną siłe na ściany otworu. W Abaqusie jest taka możliwość?
Pozdrawiam |
|
|
| Autor |
RE: Obliczenia korpusu. Formula Student. |
Tomekk
Użytkownik
Postów: 242
Miejscowość: Norge
Data rejestracji: 01.10.09 |
| Dodane dnia 03/02/2011 12:12 |
|
|
A czy to rigid body ma jakieś dodatkowe stopnie swobody odebrane czy tylko siłę dałeś? Np. odebrałeś rotacje i przemieszczenia w osi trzpienia?
W abaqusie jako takiego dedykowanego łożyskom rozwiązania nie ma, ale podejrzewam, że jakby poszukać, to napewno coś podobnego się znajdzie :)
pozdr
Tomek
-----------------------------
człowiekiem jestem ... |
|
|
| Autor |
RE: Obliczenia korpusu. Formula Student. |
pablito886
Użytkownik
Postów: 10
Data rejestracji: 28.02.11 |
| Dodane dnia 03/04/2011 20:15 |
|
|
Na początku faktycznie dałem tylko siłe, teraz za drugim razem odebrałem obroty. I cały czas nie chce mi do końca tego policzyć. Coś musiałem nie tak zrobić w modelu. Panowie mam jeszcze jedno pytanie: jak dobrze zaprojektować model aby wykonać analize badzo dokładną. Pierwszą analize uproszczoną zrobiłem przykładając tylko siły do punktów referencyjnych z którymi powiązane są powierzchnie. Wyniki wyszły zadowalające. Drugim krokiem powinno być zrobie właśnie analizy bardzo dokładnej czyli z uwzglednieniem kontakty (sworzeń, śruby mocujące pompy). Sworzeń jak już pisałem wcześniej utworzyłem jako el. nieodkształcalny, A co zrobić ze ścianą do której przykręcone są pompy? Śruby też przenoszą obciązenie jakąć określoną powiechnią styku (łeb śruby)?
Pozdrawiam Paweł |
|
|
| Autor |
RE: Obliczenia korpusu. Formula Student. |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 03/04/2011 21:43 |
|
|
Taka mała uwaga.Jeżeli chodzi o śruby to są one nie tylko mocowaniami (jak zwykle liczymy) ale także wprowadzają do modelu obciążenia (trzeba ją w końcu dokręcić). |
|
|
| Autor |
RE: Obliczenia korpusu. Formula Student. |
pablito886
Użytkownik
Postów: 10
Data rejestracji: 28.02.11 |
| Dodane dnia 03/04/2011 22:16 |
|
|
|
Dokładnie Panie Piotrze. Tylko mam problem jakbym mógł to zamodelować?? |
|
|
| Autor |
RE: Obliczenia korpusu. Formula Student. |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 03/05/2011 15:49 |
|
|
|
Niestety to juz problem Abaqusowy a tu nie jestem w stanie pomóc np Femap ma połączenia typu BOLT o tyle ciekawe, że jako jedną z danych takiego połączenia podać można moment dokręcenia śruby |
|
|
| Autor |
RE: Obliczenia korpusu. Formula Student. |
Tomekk
Użytkownik
Postów: 242
Miejscowość: Norge
Data rejestracji: 01.10.09 |
| Dodane dnia 03/05/2011 20:30 |
|
|
W abaqusie możesz "wrzucić" bolt load albo jako siłę w przekroju, albo jako skrócenie śruby. Działa całkiem nieźle. Model śruby może być belkowy lub objętościowy.
Co to dokładniejszego modelu, to co byś chciał "zobaczyć" w rezultatach? bo byś chciał uzyskać? Ostatnio widziałem jak ktoś liczył drgania w przekładni zębatej wywołane pracą przekładni (zębów).
pozdr
Tomek
-----------------------------
człowiekiem jestem ... |
|
|
| Autor |
RE: Obliczenia korpusu. Formula Student. |
Leonardo
Użytkownik
Postów: 90
Data rejestracji: 22.02.11 |
| Dodane dnia 03/05/2011 21:56 |
|
|
Region Bolt w Femapie pozwala zamodelować sprężenie śruby poprzez definicję bold preload - tj podania wartości wynikowej siły sprężającej śrubę - nie podaje się momentu dokręcenia śruby. Do samych obliczeń to najwygodniejsze ujęcie. Przejście z momentu dokręcenia na siłę sprężającą jest w praktyce dyskusyjne.
Wprowadzenie sprężenia usztywnia konstrukcję, same naprężenia z tego tytułu nie powinny być istotne i jeśli już, to zadziałają na zmniejszenie wytężenia ustroju. Jeśli nie trzeba można więc sobie darować sprężenie. |
|
|
| Autor |
RE: Obliczenia korpusu. Formula Student. |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 03/06/2011 08:55 |
|
|
Niestety femapa nie używam w codziennej pracy i robiłem tylko łączenie "na bolt" dość dawno temu może mi się pokręciło, To co napisałem oparłem o następujący fragment reklamówki:
Femap 9.3 supports the modeling of bolt preloads. Bolt
preloads can be used to model the effect that arises when
components of an assembly are bolted together and when a
specified torque translates into an axial bolt preload. Bolt
preloads is a new capability in NX Nastran 5, now supported
in Femap with an additional bolt preload loading option in the
model/load menu and the model info tree.
a być może to po prostu reklama |
|
|
| Autor |
RE: Obliczenia korpusu. Formula Student. |
Leonardo
Użytkownik
Postów: 90
Data rejestracji: 22.02.11 |
| Dodane dnia 03/07/2011 19:44 |
|
|
Panie Piotrze, mój post to było tylko uzupełnienie. Femap jest już w wersji 10.2 która (o dziwo!) sporo się poprawiła od 9.3 choć akurat w opcji bolt preload chyba nic nie zmieniono. Każdy soft mesowy ma swoje ograniczenia. Jeśli na co dzień działa Pan w Ansysie lub Abaqusie chętnie wymienił bym doświadczenia vs Femap, gdyż porównywanie z "reklamówek" producentów to oczywista fikcja.
|
|
|
| Autor |
RE: Obliczenia korpusu. Formula Student. |
Tomekk
Użytkownik
Postów: 242
Miejscowość: Norge
Data rejestracji: 01.10.09 |
| Dodane dnia 03/27/2011 17:57 |
|
|
I jak idzie projekt?
Czy być może doszło do porównania z ostatniego postu??
pozdr
Tomek
-----------------------------
człowiekiem jestem ... |
|
|
| Autor |
RE: Obliczenia korpusu. Formula Student. |
pablito886
Użytkownik
Postów: 10
Data rejestracji: 28.02.11 |
| Dodane dnia 07/12/2011 22:06 |
|
|
Witam po długim czasie!
Przepraszam ,że piszę dopiero teraz ale miałem dużo innych zajęć i odłożyłem ten projekt na później. Ostatnio ponownie ruszyłem temat i po Waszych radach udało mi się dokończyć obliczenia z zadowalającym mnie skutkiem. Aby wszystko dopiąć na ostatni guzik muszę jeszcze zrobić obliczenia z mniejszym krokiem (0.01) i myśle,że wyniki będą wiarygodne. Zamieszczam efekt mojej pracy i proszę o ew. krytyczne uwagi. link: http://chomikuj.pl/pablito886/aaa,775007139.rar
Pozdr. |
|
|
Użytkownicy Online
ew thread" po prawej stronie.
