| Autor |
modelowanie rury z laminatu |
marzar
Użytkownik
Postów: 9
Data rejestracji: 07.07.10 |
| Dodane dnia 07/07/2010 14:12 |
|
|
Witam, jak w temacie - mam za zadanie zamodelować kanał spalin wykonany z laminatu. Nie bardzo wiem, jak wykonać model geometryczny takiego tworzywa.
pozdrawiam,
Marcin |
|
|
| Autor |
RE: modelowanie rury z laminatu |
dyku
Użytkownik
Postów: 124
Miejscowość: 3CITY
Data rejestracji: 13.05.08 |
| Dodane dnia 07/07/2010 14:27 |
|
|
Wszystko zalezy jaki model chcesz zbudowac i do czego.
Kanal spalin-TERMIKA?
Model powlokowy-musisz wpisac charakterystyki materialowe ktore zaleza od kompozytu jaki chcesz zamodelowac.
Podajesz odpowiednie dane wytrzymalosciowe zwiazane z warstwami lub samodzielnie wyliczasz stale matrialowe zastepcze i wprowadzasz do programu.
pozdr,
Edytowane przez dyku dnia 07/07/2010 14:28 |
|
|
| Autor |
RE: modelowanie rury z laminatu |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 07/07/2010 17:16 |
|
|
Model geometryczny, tak jak słusznie zauważył Dyku zależy od wyboru sposobu modelowania. Polecam model powłokowo-płytowy, w którym model geometryczny wykonujesz tak jak gdyby miałbyś do czynienia z materiałem pełnym jednorodnym, a strukturę wewnętrzną podajesz we własnościach elementu warstwa po warstwie.
W przypadku modelu 3D warstwy sprawa jest jak się okazuje trudniejsza!! Ponieważ niektóre warstwy laminatu trudno oddać w postaci własności materiałowych przypisanych do elementu bryłowego. Ale oczywiście nie jest to niemożliwe.
Zwracam tylko uwagę, że w większości laminatów występują warstwy niejednorodne najczęściej o własnościach ortotropowych albo i bardziej fikuśnych i jest to istotne!! Nie wolno tego pomijać!
Utrudniona jest również analiza wyników ( ponieważ trzeba analizować w zasadzie warstwa po warstwie. |
|
|
| Autor |
RE: modelowanie rury z laminatu |
marzar
Użytkownik
Postów: 9
Data rejestracji: 07.07.10 |
| Dodane dnia 07/12/2010 11:14 |
|
|
Zabrałem się za to w abaqusie. Póki co nie mam w planach modelowanie przepływu gazów. Chcę stworzyć model, który pozwoli mi na obliczenia wytrzymałościowe - przemieszczenia, naprężenia, odkształcenia. Nigdy wcześniej nie modelowałem laminatu.
Planowałem stworzyć geometrię pierścienia wzmacniającego wraz fragmentem rury a następnie poprzez obrót uzyskać wycinek kanału spali.
geometria wygląda następująco
 ]
teraz pytanie - czy modelując taki przekrój muszę zadawać jakiś kontakt pomiędzy warstwami laminatu ?
po stworzeniu modelu (3D, deformable, solid) tworzę materiał laminatu - wprowadzam, wszelkie dane i zaznaczam odpowiednie części modelu który stworzyłem i przypisuje im wprowadzone dane dla laminatów.
dobrą drogą chce iść?
Edytowane przez piotr dnia 07/13/2010 08:06 |
|
|
| Autor |
RE: modelowanie rury z laminatu |
dyku
Użytkownik
Postów: 124
Miejscowość: 3CITY
Data rejestracji: 13.05.08 |
| Dodane dnia 07/13/2010 07:57 |
|
|
Z tego co sie orietuje to w Abaqusie nie musisz zadawac kontaktu w tego typu modelu. Wystarczy zamodelowac to jako zlozenie.
pozdr,
|
|
|
| Autor |
RE: modelowanie rury z laminatu |
Tomekk
Użytkownik
Postów: 242
Miejscowość: Norge
Data rejestracji: 01.10.09 |
| Dodane dnia 07/13/2010 08:00 |
|
|
Witam,
Po pierwsze zastanow sie czy potrzebujesz solida... laminaty jednak sa zazwyczaj calkiem cienkie i mozel shellowy wystarcza, tak ja to proponowali juz koledzy powyzej.
Po drugie, jak bedziesz zadawal material (composite) to czy bedziesz robic shella czy solida, abaqus wyswietli podobne okienko, w ktore wprowadzisz material i orientacje poszczegolnych warstw. Zadnego kontaktu pomiedzy nimi nie prowadzasz. Chyba, ze chcesz to zobicw taki sposob, ze modelujesz kazda warste osobno, a pozniej to wszystko "kleisz" ze soba, uwzgledniajac "wszystkio" co sie dzieje pomiedzy nimi... Pytanie jest jakie resultaty chcesz uzyskac z modelu?
Moim skromnym zdaniem, jak laminat to tylko shell, chyba ze bawisz sie panelami wypelnionymi jakims materialem na rdzen, to wtedy warto pomyslec nad kompozycja solid-shell lub tylko solid.
pozdr
Tomek
pozdr
Tomek
-----------------------------
człowiekiem jestem ... |
|
|
| Autor |
RE: modelowanie rury z laminatu |
marzar
Użytkownik
Postów: 9
Data rejestracji: 07.07.10 |
| Dodane dnia 07/13/2010 10:05 |
|
|
Dzięki za odpowiedzi,
no są cienkie, ale tutaj mamy do czynienia ze średnicą rury 8m oraz długością 80m. Dlatego też grubości będą większe (może nie na tyle, aby robić solid). W każdym razie jeśli bym modelował płytkę prostokątną jako shell to wtedy we właściwościach materiałów - laminat mogę wprowadzić ilość powłok i jej grubości - co w efekcie spowoduje ze program podzieli moją płytę na warstwy laminatu (dobrze rozumiem?) i uzyskam coś takiego: (jak pokazane na rysunku warstwy)
Natomiast moje warstwy laminatu nie są w postaci równoległych płaszczysz, tak jak na powyższym rysunku, dlatego myślałem o zrobieniu właśnie takiej geometrii a następnie złożeniu tego i nadaniu dla poszczególnej części złożenia odpowiednich własności materiału. Kiedy próbowałem coś takiego zrobić to mogłem zaznaczyć cały model i dla niego stworzyć 1 materiał jako laminat, ale zaznaczać poszczególne części i nadawać im różne własności - czyli tworzyć warstwy laminatu - dlatego tutaj powstało moje pytanie o kontakt tych warstw (ale już jest to wyjaśnione)
i jeszcze pytanie odnoście zestawu danych materiałowych - dla warstw mam ciężar własny, moduł Younga, dopuszczalne odkształcenia, wytrzymałość na rozciąganie w kierunku obwodowym i osiowym, wytrzymałość doraźna na ściskanie, wytrzymałość doraźna na zginanie w kierunku obwodowym i kierunku osiowym i współczynnik rozszerzalności cieplnej.
brak mi tutaj drugiego modułu Younga, modułu Kirchoffa. Czy Ktoś z Was Koledzy ma jakiś zestaw danych - chciałbym stworzyć sobie taką płytkę prostokątną z laminatu albo jakiś kawałek rury - przeliczyć to od A do Z na prostym modelu i zobaczyć jak to wyjdzie. Bo póki co to czytam, czytam i rozwiewam wątpliwości
Edytowane przez marzar dnia 07/13/2010 10:13 |
|
|
| Autor |
RE: modelowanie rury z laminatu |
dyku
Użytkownik
Postów: 124
Miejscowość: 3CITY
Data rejestracji: 13.05.08 |
| Dodane dnia 07/13/2010 12:55 |
|
|
Jezeli nie masz wszystkich orientacji warstw rownoleglych to musisz podac kat odchylenia od kierunku glownego w stopniach. W skrajnym przypadku sam bedziesz musial przeliczyc wytrzymalosc w kierunku posrednim do glownego.
z czego robisz rure?
Jaki material jest Ci potrzebny?
Pytales wojka GOOGLE, on wie wszystko
pozdr, |
|
|
| Autor |
RE: modelowanie rury z laminatu |
ADMIN
Administrator
Postów: 651
Miejscowość: Warszawa, PL
Data rejestracji: 18.10.07 |
| Dodane dnia 07/13/2010 17:22 |
|
|
Jaki to laminat? Możecie mi napisać jak w CAE ustawia się opcję laminatu ? Nie znam Abaqus/CAE, ale będę miał możliwość pracy w nim (być może).
[b]dyku napisał/a  /b]
Pytales wojka GOOGLE, on wie wszystko
Jeśli chodzi o wujka Google to nie jestem tak optymistycznie nastawiony jak Ty.
Pozdrawiam,
Admin
We live in an age when pizza gets to your home faster than police or an ambulance |
|
|
| Autor |
RE: modelowanie rury z laminatu |
dyku
Użytkownik
Postów: 124
Miejscowość: 3CITY
Data rejestracji: 13.05.08 |
| Dodane dnia 07/13/2010 19:47 |
|
|
Nie nastawiam się optymistycznie, ale należy sprawdzać wszystkie dostępne źródła. Ponieważ nie ma deklaracji odnośnie projektu-komercyjny/edukacyjny można rozpatrywać to w dość szerokim spektrum.
Czasami producenci udostępniają dane materiałowe. Niestety nie jest to częste i należy raczej nastawiać się na pokątne zdobywanie tych informacji lub kupowanie od wyspecjalizowanych firm, ewentualnie liczyć na to że firma w której pracujemy już ma takowe dane.
Na forum już pytałem o możliwosć zdobycia takich informacji, odzew był słaby co świadczy o trudnościach z jakimi wiąże się zdobywanie takich danych.
pozdr,
Edytowane przez dyku dnia 07/13/2010 19:49 |
|
|
| Autor |
RE: modelowanie rury z laminatu |
marzar
Użytkownik
Postów: 9
Data rejestracji: 07.07.10 |
| Dodane dnia 07/14/2010 08:33 |
|
|
Dyku: no jeśli chodzi o orientację - to mam tylko to co na rysunku w poście 4 od góry - mogę taką geometrie utworzyć, dać obrót wzdłuż osi symetrii i powstanie mi przekrój. reszta to prosta rura o pewnej grubości.
Rurę robię z laminatu TWS. co do wujka google to uwierz mi, że pytam go dużo i często, mimo wszystko nie wie sporo. Potrzebne jest mi to co screenie z wprowadzeniem materiału - nie bardzo wiem co znaczą oznaczenia.
ADMIN: już podaję poniżej:
1. musisz stworzy jakiś model - shell, solid czy co tam chcesz - obojętne.
2. tworzysz materiał (w drzewku po lewej znajdziesz)
i tutaj moje pytanie:
E1, E2 - to rozumiem, że moduły Younga
G12, G13, G23 - rozumiem, że moduły Kirchoffa
Nu12 - ?? współczynnik Poissona ?! - co to ?
3. w stworzonym modelu (part 1) masz w drzewku laminat
[IMG=http://img534.imageshack.us/img534/6425/66314076.th.png][/IMG]
Co do zestawu danych - tutaj już mi nie chodzi o super tajną recepturę na cudowne rury laminowane. Chcę chociaż 1 kompletny zestaw danych, żeby sobie zrobić zwykły prostopadłościan, który będzie miał choćby dwie warstwy. Zadać mu jakieś warunki brzegowe i otrzymać jakieś wyniki. Bo teraz nie bardzo mam co wprowadzić jako dane materiałowe.. Nu12 ?
Nu12 - Poisson`s ratio
znalazłem ciekawy opis menu do abaqusa: http://www.sendspace.com/file/7bh7mn
Edytowane przez marzar dnia 07/14/2010 09:20 |
|
|
| Autor |
RE: modelowanie rury z laminatu |
ADMIN
Administrator
Postów: 651
Miejscowość: Warszawa, PL
Data rejestracji: 18.10.07 |
| Dodane dnia 07/14/2010 11:39 |
|
|
Dzięki za wyjaśnienie, jak będę miał dostęp Abaqusa to poszukam.
Pozdrawiam,
Admin
We live in an age when pizza gets to your home faster than police or an ambulance |
|
|
| Autor |
RE: modelowanie rury z laminatu |
ADMIN
Administrator
Postów: 651
Miejscowość: Warszawa, PL
Data rejestracji: 18.10.07 |
| Dodane dnia 07/14/2010 19:24 |
|
|
Tak, Nu12 to współczynnik Poisona.
Powinieneś mieć jeszcze: parametry typu D1111 i podobne, oraz współczynniki tarcia (Traction, Coupled Traction) i chyba jeszcze parę (opcjonalnych) parametrów.
Pozdrawiam,
Admin
We live in an age when pizza gets to your home faster than police or an ambulance |
|
|
| Autor |
RE: modelowanie rury z laminatu |
marzar
Użytkownik
Postów: 9
Data rejestracji: 07.07.10 |
| Dodane dnia 07/15/2010 09:24 |
|
|
a gdzie to wprowadzasz - ten parametr typu D1111?
przeprowadziłeś jakąś analizę dla laminatu? |
|
|
| Autor |
RE: modelowanie rury z laminatu |
ADMIN
Administrator
Postów: 651
Miejscowość: Warszawa, PL
Data rejestracji: 18.10.07 |
| Dodane dnia 07/15/2010 09:29 |
|
|
Nie przeprowadzam, ale tym wątkiem mnie zachęciłeś do lekkiego zapoznania się z tematem i zajrzałem do Helpa ABAQUS-a.
Pozdrawiam,
Admin
We live in an age when pizza gets to your home faster than police or an ambulance |
|
|
| Autor |
RE: modelowanie rury z laminatu |
marzar
Użytkownik
Postów: 9
Data rejestracji: 07.07.10 |
| Dodane dnia 07/15/2010 10:07 |
|
|
ja też chciałem... ale:
The target of the hyperlink you have clicked is located in the Abaqus documentation collection. However, the collection could not be located. This may indicate that it was not installed or that there was a problem with the Abaqus installation.
Please contact your system Administrator for assistance. Information about how to correct this problem is found in the Abaqus Installation and Licensing Guide.
a nie chce już mieszać z licencją..
ja wciąż i nadal walczę z tym modelem. nigdzie nie mogę znaleźć jakieś tutoriala, który dobrze opisuje stworzenie samego laminatu, co wybrać i jak i dlaczego. |
|
|
| Autor |
RE: modelowanie rury z laminatu |
ADMIN
Administrator
Postów: 651
Miejscowość: Warszawa, PL
Data rejestracji: 18.10.07 |
| Dodane dnia 07/15/2010 20:09 |
|
|
Dokumentację się instaluje przed programem. Tak jest w Abaqusie. Jeśli tego nie zrobiłeś to będziesz miał mocno pod górkę z doinstalowaniem samego doc-a.
Pozdrawiam,
Admin
We live in an age when pizza gets to your home faster than police or an ambulance |
|
|
| Autor |
RE: modelowanie rury z laminatu |
marzar
Użytkownik
Postów: 9
Data rejestracji: 07.07.10 |
| Dodane dnia 07/16/2010 08:29 |
|
|
|
a jest opcja, żebyś mi skopiował od siebie z helpa informacje o laminacie - wprowadzaniu danych? |
|
|
| Autor |
RE: modelowanie rury z laminatu |
Tomekk
Użytkownik
Postów: 242
Miejscowość: Norge
Data rejestracji: 01.10.09 |
| Dodane dnia 07/16/2010 11:30 |
|
|
Po poludniu wrzuce kawalek pdf'a z helpa odnosnie composite layups.
EDIT:
jak pisalem pdf jest dostepny tu:
http://rapidshare.com/files/407310924/compositelayups.pdf
pozdr
Tomek
-----------------------------
człowiekiem jestem ...
Edytowane przez Tomekk dnia 07/16/2010 18:24 |
|
|
| Autor |
RE: modelowanie rury z laminatu |
marzar
Użytkownik
Postów: 9
Data rejestracji: 07.07.10 |
| Dodane dnia 07/17/2010 10:13 |
|
|
|
Dzięki, już pobieram! |
|
|
Użytkownicy Online
ew thread" po prawej stronie.
