| Autor |
Element spężysto tłumiący - CELAS |
zemplin
Użytkownik
Postów: 2
Data rejestracji: 26.02.15 |
| Dodane dnia 02/26/2015 21:59 |
|
|
Witam serdecznie wszystkich użytkowników!
W jaki sposób można zasymulować tłumik drgań przestrzenny nie modelując jego geometrii, np taki:
http://shop.jaeger-gk.de/gummi-metall-elemente/gummi-metall-elemente/schwingmetall-hydrolager/hydrolager-102216-v250-nr.html ?
Znając sztywność w 3 kierunkach i wartość tłumienia tłumika można zasymulować go używając elementów 1D Spring-Damper (CELAS)? Jeśli tak, w jaki sposób należy to zrobić?
W sieci wszystkie tutoriale dotyczą zagadnień 1D. Ja natomiast mam ramę przestrzenną wymuszaną w 3 kierunkach podpartą właśnie na takich tłumiach hydraulicznych. Proszę o radę.
Edytowane przez zemplin dnia 02/26/2015 22:10 |
|
|
| Autor |
RE: Element spężysto tłumiący - CELAS |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 03/01/2015 13:52 |
|
|
|
To raczej będzie trudne... Jednak model przestrzenny w tym wypadku będzie najbardziej adekwatny. Można by spróbować z jakąś 'rozetą' ale to wymagałoby przeliczenia wartości tłumienia i sprężystości. Im rozeta bardziej liczna tym bliżej ale tym więcej obliczeń by przeliczyć tłumienie i sprężystość. Nie wiem czy skóra warta za wyprawkę. Może do jakichś wstępnych analiz... |
|
|
| Autor |
RE: Element spężysto tłumiący - CELAS |
knife
Użytkownik
Postów: 9
Data rejestracji: 05.08.10 |
| Dodane dnia 03/03/2015 09:00 |
|
|
|
Jestem bardzo ciekaw jak kolega Administrator chciałby zamodelować taki tłumik hydrauliczny? |
|
|
| Autor |
RE: Element spężysto tłumiący - CELAS |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 03/03/2015 20:05 |
|
|
Problem tkwi w charakterystyce takiego elementu którą jak sądzę (bo niemiecki nie jest moją mocną stroną) jest/winna być jednorodna we wszystkich kierunkach. Zamodelowanie w postaci elementów pojedynczych na głównych kierunkach takiej jednorodności nie daje. Stąd mi do głowy przyszła ta rozetka.... a co są lepsze pomysły - chętnie wysłucham-nauczę się czegoś ...  |
|
|
| Autor |
RE: Element spężysto tłumiący - CELAS |
Tomekk
Użytkownik
Postów: 242
Miejscowość: Norge
Data rejestracji: 01.10.09 |
| Dodane dnia 03/03/2015 22:23 |
|
|
Tak z inżynierskiego podejścia, przynajmniej z częścią sprężystą to zdefiniowanie sprężyn na 6 stopniach swobody powinno załatwić sprawę całkiem sensownie. Tłumienie nie jest moją mocną stroną więc się nie tykam, ale wydaje mi się, że jest podobnie. Z dużym naciskiem na wydaje mi się.
pozdr
Tomek
-----------------------------
człowiekiem jestem ... |
|
|
| Autor |
RE: Element spężysto tłumiący - CELAS |
knife
Użytkownik
Postów: 9
Data rejestracji: 05.08.10 |
| Dodane dnia 03/04/2015 08:17 |
|
|
Po pierwsze. Chodzi o to, że charakterystyka takiego tłumika hydraulicznego (nie tylko niemieckiego) wcale nie jest jednorodna we wszystkich kierunkach, wręcz przeciwnie.
Po drugie. Pytałem jak kolega piotr chce zamodelować model przestrzenny, jak wynika z wcześniejszego wpisu, najbardziej adekwatny, a nie o rozetę, która swoją drogą też jestem ciekawy jak miała by wyglądać?
Po trzecie. Charakterystyki z którymi się spotykałem podają wartości w trzech głównych kierunkach
Po czwarte. Nie rozumiem ostatniego zdania kolegi piotra i tej emoty na końcu? Dobrze rozumiem że kolega uważa, że już nic nie jest w stanie od nikogo się nauczyć ? |
|
|
| Autor |
RE: Element spężysto tłumiący - CELAS |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 03/04/2015 09:11 |
|
|
Po pierwsze emotikonka wskazuje, że jestem przerażony jak mało wiem.
Zawsze chętnie się uczę i NIGDY nie twierdzę, że wiem dużo, bo to po prostu nieprawda.
Po trzecie nie zajmowałem się tłumikami innymi niż gumowe i elastomerowe - "ręcznie robione" czyli nie z półki, od strony technicznej więc nie znam charakterystyk tych elementów, stąd poprzedni post to moja prośba o pomoc w wyjaśnieniu jaka jest ta charakterystyka. Sądząc z obrazka myślałem, że mamy do czynienia z elementem gumowo-metalowym - jak widzę grubo się pomyliłem.
I to ostatnie zdanie to też odpowiedź jak wyobrażałem sobie zamodelowanie tego elementu.
I na końcu słowo komentarza: ja zawsze przyjmuje dobrą wolę piszącego jako coś oczywistego i prosiłbym by moje posty odbierać w tym samym duchu.
|
|
|
| Autor |
RE: Element spężysto tłumiący - CELAS |
knife
Użytkownik
Postów: 9
Data rejestracji: 05.08.10 |
| Dodane dnia 03/04/2015 10:35 |
|
|
Chodzi głównie o to, że już w pierwszym swoim wpisie zbijasz całkowicie z tropu kolegę zemplin-a, wybacz ale jak widać nie wczytując się dokładnie w jego post, ponieważ w ostatnim zdaniu pisze: "Ja natomiast mam ramę przestrzenną wymuszaną w 3 kierunkach podpartą właśnie na takich tłumiach hydraulicznych"
Ponieważ jesteś Administratorem i osoba z dużym autorytetem na tym forum, z pewnością kolega zamplin wziął sobie do serca Twój wpis, co według mnie wprowadziło go w błąd ale ja na tym forum nie jestem autorytetem. Sam jestem zainteresowany zagadnieniem dlatego pozwoliłem się odezwać w temacie.
Pojawił się kolejny wpis bez rzeczowej odpowiedzi w temacie, dlatego mam pytanie czy trzy elementy sprężysto-tłumiące zdefiniowane w trzech głównych kierunkach i trzy charakterystyki nie "załatwiają" wszystkiego i dlaczego ? |
|
|
| Autor |
RE: Element spężysto tłumiący - CELAS |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 03/04/2015 13:49 |
|
|
Ano faktycznie przeoczyłem tę hydraulikę- moja wina!
Myśląc o tłumiku o charakterystyce przestrzennej miałem na myśli układ gdy odpowiedź tłumika na wymuszenie w każdym kierunku jest taka sama. Dla układu złożonego z trzech tłumików ustawionych jak rozumiem np. wzdłuż osi układu kartezjańskiego to model nie jest doskonały gdyż ... i tu mój kolejny błąd (bo jeżeli charakterystyka jest liniowa to OK), tyle, że miałem w głowie tę gumę z jej hiperspężystością....
W sumie reprymenda mi się należała  |
|
|
| Autor |
RE: Element spężysto tłumiący - CELAS |
zemplin
Użytkownik
Postów: 2
Data rejestracji: 26.02.15 |
| Dodane dnia 03/04/2015 20:43 |
|
|
|
Dziękuję za zaangażowane odpowiedzi. Tematu jeszcze nie rozgryźliśmy, ale wspólnie może uda się coś wypracować... |
|
|
| Autor |
RE: Element spężysto tłumiący - CELAS |
Leonardo
Użytkownik
Postów: 90
Data rejestracji: 22.02.11 |
| Dodane dnia 03/06/2015 19:17 |
|
|
Tym razem Piotrowi chyba nie należała się reprymenda, zresztą Tomkowi również. Nieporozumienie wynika głównie z tego że pytający nie podał zasadniczych informacji co, jak, i w jakim celu chce liczyć, najlepiej też byłoby gdyby zamieścił szkic swojego problemu.
Dlaczego?
- Piotr słusznie zauważył, że szczegółowy model sprężyny/tłumika w istocie wymaga modelu 3D...tak, ale wtedy gdy wielkość tłumika i jego sztywność są tego samego rzędu co konstrukcja, w przeciwnym przypadku jak najbardziej można modelować dyskretny system sprężysto-tłumiący o zastępczych charakterystykach
- Tomek słusznie zauważył, że jeśli zastosuje się układ sprężysto-tłumiący (ale dobranych odpowiednio tak by układ nie był zmienny lub chwilowo geometrycznie zmienny) złożony z 6 jednowymiarowych elementów to układ będzie poprawny...z tym że chodzi o wypadkowe zachowanie się całości a nie modelowanie pojedynczego tłumika
Zakładając więc że mamy do czynienia z ramą przestrzenną o sporych gabarytach w stosunku do tłumików to nie widzę przeszkód aby każdy z nich zamodelować jak układ 3 elementów sprężysto-tłumiących, choć zapewne charakterystyka w pionie będzie trochę inna od dwóch charakterystyk poziomych. Sam układ potrójnych tłumików musi spełniać wymogi geometrycznej niezmienności całego układu. I teraz to już można liczyć...:)
|
|
|
| Autor |
RE: Element spężysto tłumiący - CELAS |
CAEGuy
Użytkownik
Postów: 21
Miejscowość: Rzeszów
Data rejestracji: 06.04.12 |
| Dodane dnia 03/29/2015 16:06 |
|
|
Nie komplikując do tej pory bezowocnej dyskusji dodam, że zadanie można uprościć definiując dla każdej z podpór 1x CBUSH zamiast w ogólnym przypadku 6x CELAS. Jak autor poprawnie zdefiniuje problem możemy dalej rozmawiać. Co mamy? Co chcemy? Na jaki typ analizy i w jakim solverze się nastawiamy? Szkic? Input Deck?
Odpowiedni dobór parametrów nie jest prosty, szczególnie jeżeli chodzi o tłumienie. Zanim zabierzemy się do modelu całej konstrukcji przydałby się lokalny model uproszczonego tlumika (CBUSH) i porównanie z wartościami doświadczalnymi. Nie ma wystarczających danych? Pozostaje uzyskać je na drodze lokalnego trójwymiarowego modelu przestrzennego. |
|
|
| Autor |
RE: Element spężysto tłumiący - CELAS |
benek
Użytkownik
Postów: 16
Miejscowość: net
Data rejestracji: 26.05.07 |
| Dodane dnia 06/14/2015 21:48 |
|
|
NIe zgadzam się, że dyskusja była bezowocna. Mnie zaciekawiła.W sumie Leonardo ma rację, pytania są bardzo ogólne. Pytający wie co "ma na myśli", pozostali się tylko domyślają, czasem lepiej, czasem gorzej, ale w sumie coś z tego wychodzi.
ps. Oczywiście do pożytecznych wypowiedzi jak najbardziej zaliczam tę CAEGuy'a |
|
|
Użytkownicy Online
ew thread" po prawej stronie.
