| Autor |
Problem z Patran/Nastran |
lukasps
Użytkownik
Postów: 10
Miejscowość: Poznań
Data rejestracji: 17.04.10 |
| Dodane dnia 04/17/2010 14:56 |
|
|
Witam!
Mam zamodelowaną rame w Patranie za pomocą powierzchni (surface). Po wykonaniu mesh, zdefiniowaniu podpór i obciążeń, nadaniu materiału i właściwości poszczególnym elementą przechodzę do obliczeń w Nastranie, by móc następnie zaimportować obliczenia do Patrana w celu ich analizy, ale tu pojawia się problem! Otóż gdy podejże plik z rozszeżeniem *F06 to jest tam zamieszczony nastepujący zapis: USER FATAL MESSAGE 9050 (SEKRRS)
^^^ RUN TERMINATED DUE TO EXCESSIVE PIVOT RATIOS IN MATRIX KLL.
^^^ USER ACTION: CONSTRAIN MECHANISMS WITH SPCI OR SUPORTI ENTRIES OR SPECIFY PARAM,BAILOUT,-1 TO
CONTINUE THE RUN WITH MECHANISMS.
Czy ktoś orientuje się co jest nie tak w modelu, co musze zmienic abym mógł przeprowadzić analizę wyników? |
|
|
| Autor |
RE: Problem z Patran/Nastran |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 04/17/2010 17:45 |
|
|
Masz niewłaściwie ustalone warunki swobody. Innymi słowy masz pewne stopnie swobody , którym nie odebrano wszystkich możliwości przemieszczania - źle uwarunkowana macierz sztywności.
Przyczyny? może ich być wiele, ale jeżeli zadałeś globalne warunki poprawnie to prawdopodobnie gdzieś masz nie zszyte krawędzie.  |
|
|
| Autor |
RE: Problem z Patran/Nastran |
lukasps
Użytkownik
Postów: 10
Miejscowość: Poznań
Data rejestracji: 17.04.10 |
| Dodane dnia 04/17/2010 18:10 |
|
|
No niby usunąłem podwójne węzły za pomocą funkcji Equivalence, ale widocznie to nie wystarczy. A czy jest jakiś sposób/funkcja w Patranie, która umozliwi podejrzenie nie zszytych krawędzi?
Edytowane przez lukasps dnia 04/17/2010 18:20 |
|
|
| Autor |
RE: Problem z Patran/Nastran |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 04/17/2010 18:44 |
|
|
To co możesz zrobić to sam nastran podpowiada:
USER ACTION: CONSTRAIN MECHANISMS WITH SPCI OR SUPORTI ENTRIES OR SPECIFY PARAM,BAILOUT,-1 TO
CONTINUE THE RUN WITH MECHANISMS
Co do weryfikacji geometrii to znajdziesz opis w "PATRAN User's Guide" Chapter 4: Geometry Modeling:Punkt Checking the Geometry strona 79
Jeżeli nie masz podręcznika to link do niego znajdziesz na forum
lub tu:
http://www.rrzn.uni-hannover.de/fileadmin/aws_dok/msc/docs/patran/user_manual/geometry_modeling/geometry_modeling.pdf
Edytowane przez piotr dnia 04/17/2010 18:45 |
|
|
| Autor |
RE: Problem z Patran/Nastran |
mnichv
Użytkownik
Postów: 90
Data rejestracji: 20.03.08 |
| Dodane dnia 04/17/2010 18:45 |
|
|
Funkcja do weryfikacji
Elements->Verfy->Element->Boundaries
Edytowane przez mnichv dnia 04/17/2010 18:46 |
|
|
| Autor |
RE: Problem z Patran/Nastran |
mnichv
Użytkownik
Postów: 90
Data rejestracji: 20.03.08 |
| Dodane dnia 04/17/2010 18:49 |
|
|
|
BAILOUT,-1 to takie troche oszustwo model sie liczy ale wynik jest zly (mozna za to zobaczyc gdzie siatka sie 'rozsypuje') |
|
|
| Autor |
RE: Problem z Patran/Nastran |
lukasps
Użytkownik
Postów: 10
Miejscowość: Poznań
Data rejestracji: 17.04.10 |
| Dodane dnia 04/17/2010 20:01 |
|
|
|
Zastosowałem funkcję do weryfikacji geometri: Geometrt -> Verify -> Surface -> Boundary, no i faktycznie znalazł trochę wolnych krawędzi. Kolejne moje pytanie to czy można jakoś je szybko i łatwo zespolić/usunąć? |
|
|
| Autor |
RE: Problem z Patran/Nastran |
mnichv
Użytkownik
Postów: 90
Data rejestracji: 20.03.08 |
| Dodane dnia 04/17/2010 20:49 |
|
|
Equivalence daj domyslna wartosc 1
potem
Elements->Verfy->Element->Boundaries to pokazuje gdzie siatka nie jest ciagla w wezlach
pozostale nieciaglosci po Equivalence trzeba naprawic recznie np. Edit->node->move lub zameshowac jescze raz jakis obszar....
|
|
|
| Autor |
RE: Problem z Patran/Nastran |
Tomekk
Użytkownik
Postów: 242
Miejscowość: Norge
Data rejestracji: 01.10.09 |
| Dodane dnia 04/18/2010 08:22 |
|
|
|
mnichv napisał/a:
Equivalence daj domyslna wartosc 1
A jak ma model w [mm]? to ta jedyneczka niewiele pomoże.
Usiądź i pomyśl spokojnie jaki najmniejszy element powinieneś mieć w modelu i daj jakieś 75% jego najmniejszego edga. Oczywiście weź pod uwagę miejsca gdzie masz jakieś ostre kąty pomiędzy dwoma elementami, a nie chciałbyś aby węzły się połączyły.
pozdr
Tomek
pozdr
Tomek
-----------------------------
człowiekiem jestem ...
Edytowane przez Tomekk dnia 04/18/2010 08:23 |
|
|
| Autor |
RE: Problem z Patran/Nastran |
mnichv
Użytkownik
Postów: 90
Data rejestracji: 20.03.08 |
| Dodane dnia 04/18/2010 11:54 |
|
|
|
jak ma w mm to niech da duzo wiecej niz najmniejszy edge patran sam sobie dobierze wartosc Equivalence |
|
|
| Autor |
RE: Problem z Patran/Nastran |
lukasps
Użytkownik
Postów: 10
Miejscowość: Poznań
Data rejestracji: 17.04.10 |
| Dodane dnia 04/22/2010 19:59 |
|
|
|
Udało Mi się uporać z tą siatką. Połączyłem węzły w miejscach gdzie były wolne i teraz obliczenia idą tak jak powinny, ale mam kolejny problem. Muszę zamodelować w tej ramie pracę zawieszenia za pomocą belek o zmiennym przekroju (resorów piórowych) i za pomocą elementu kratownicowego (wieszaka). Nigdy tego nie robiłem, stąd moja prośba czy ktoś się orientuje czy Patran umożliwia tworzenie belek o zmiennym przekroju na długości oraz gdzie znajdę element typu kratownicowego; a może ktoś miał możliwość modelowania zawieszenia i mógłby się podzielić swoją wiedzą??? |
|
|
| Autor |
RE: Problem z Patran/Nastran |
lukasps
Użytkownik
Postów: 10
Miejscowość: Poznań
Data rejestracji: 17.04.10 |
| Dodane dnia 04/27/2010 17:19 |
|
|
Kolejne pytania związane z Patranem:
- Czy analizę statecznościową przeprowadza się po zaznaczeniu opcji BUCKLING w Solution type?
- Czy Patran umożliwiapomiar pomiar masy/objetości aktualnie zamodelowanego modelu?
P.S. Post powyżej jest dalej aktualny!!! |
|
|
| Autor |
RE: Problem z Patran/Nastran |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 04/27/2010 20:47 |
|
|
1) tak
2) http://www.rrzn.uni-hannover.de/fileadmin/aws_dok/msc/docs/patran/user_manual/basic_functions/basic_functions.pdf
strona 396 i dalsze
I pytanie wcześniejsze ten sam co wyżej podręcznik strona 400 i dalsze :
Standard-shaped cross sections may be constant or vary along the length of the beam. To create
variable sections, you must use one or more spatial fields for dimensions, as well as provide a
location for evaluation along the length of the beam. This may be defined either with XYZ
coordinates or with a parametric function.
Edytowane przez piotr dnia 04/27/2010 20:51 |
|
|
| Autor |
RE: Problem z Patran/Nastran |
lukasps
Użytkownik
Postów: 10
Miejscowość: Poznań
Data rejestracji: 17.04.10 |
| Dodane dnia 04/28/2010 19:42 |
|
|
|
Dzięki za pomoc! |
|
|
| Autor |
RE: Problem z Patran/Nastran |
jarek
Użytkownik
Postów: 55
Data rejestracji: 08.11.10 |
| Dodane dnia 12/06/2010 17:49 |
|
|
zdaje sie że mój problem jest podobny jak tutaj na początku.... dostrzegłem że również mam taką linijke:
USER ACTION: CONSTRAIN MECHANISMS WITH SPCI OR SUPORTI ENTRIES OR SPECIFY PARAM,BAILOUT,-1 TO
CONTINUE THE RUN WITH MECHANISMS.
Może wina leży po stronie kątów pomiędzy płaszczyznami w moim przypadku, są tam ostre krawędzie, co powoduje że są nie zszyte
w przypadku BAILOUT,-1 uzyskuje sie mechanizm analiza idzie ale sie wszystko wykrzacza
Elements->Verfy->Element->Boundaries '
sprawdzilem i nic mi nie wyskakuje |
|
|
| Autor |
RE: Problem z Patran/Nastran |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 12/06/2010 21:00 |
|
|
|
Ten komunikat wskazuje na złe uwarunkowanie problemu- konstrukcja jest mechanizmem, a więc ma zbyt dużo stopni swobody. Problem może być lokalny: np belka z sześcioma stopniami swobody podłączona do elementów przestrzennych o 3 stopniach swobody, lub globalny - cała konstrukcja ma możliwość przemieszczania się jak bryła sztywna w jednym z wybranych kierunków (3 translacje i 3 obroty) |
|
|
| Autor |
RE: Problem z Patran/Nastran |
jarek
Użytkownik
Postów: 55
Data rejestracji: 08.11.10 |
| Dodane dnia 12/06/2010 23:18 |
|
|
w moim przypadku mam dwie płaszczyzny które się stykają...
Gdy utworze z nich 1 płaszczyzne kompozytową wtedy wszystko działa, ale potrzebuje zachować te płaszczyzny żeby potem mógł je wybrać w properies do przypisania materiału
ktoś wspominnał że za pomocą kontaktu można je połączyć,
według mnie powinna być opcja ustalania względem innego obiektu a nie tylko układu współrządnych. coś takiego jak relacje pomiedzy elementami złożenia które się przypisuje między elementami
Jak można to inaczej zrobić?
|
|
|
| Autor |
RE: Problem z Patran/Nastran |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 12/07/2010 08:35 |
|
|
|
żeby sie upewnić co robisz źle. dodaj jako warunki brzegowe elementy brzegowe o bardzo małej sztywności. Pozwoli to przejść na "jasną stronę mocy" tzn policzyć model a ponadto wskaże gdzie masz grzebać. Model kontaktu jest trudny i w każdym systemie ciut inaczej rozwiązany, ale od strony teoretycznej model nie powinien być mechanizmem. Można to załatwić jak pisałem elementami brzegowymi, można opcją dodającą małe wartości do wyrazów na przekątnej macierzy sztywności, można znaleźć punkt styku i związać go "na starcie". Można wreszcie zdać się na mechanizmy systemu preprocesora, ale w tym ostatnim przypadku trzeba dobrze ustalić warunki- zgodnie z tym czego wymagają twórcy oprogramowania. Np w Femapie właściwie wystarczy zapewnić relacje geometryczne kontaktu i pozwolić na ewentualne automatyczne przemeshowanie strefy kontaktu aby ruszyło. Patrana nie pamiętam, ale nie było to jakieś masakryczne. |
|
|
| Autor |
RE: Problem z Patran/Nastran |
jarek
Użytkownik
Postów: 55
Data rejestracji: 08.11.10 |
| Dodane dnia 12/07/2010 21:02 |
|
|
|
już pokonałem ten problem ;) |
|
|
| Autor |
RE: Problem z Patran/Nastran |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 12/08/2010 08:56 |
|
|
To się pochwal co i jak!  |
|
|
Użytkownicy Online
ew thread" po prawej stronie.
