| Autor |
RE: Problem zbieżności rozwiązania dla zagęszczanej siatki. |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 07/17/2008 22:12 |
|
|
Postaram się dodać problem do galerii, ale to niestety potrwa, bo mam tylko ostateczny model. Ten z adaptive method usunąłem. Dodatkowo robiłem to na innej maszynie więc muszę to dopiero jutro ściągnąć. A obliczenia robiłem COSMOS/M . Zastosowałem elementy shell6 - 6 węzłowe elementy trójkątne. W adaptive metod stosowałem metodę H - czyli zagęszczanie siatki bez zwiększania stopnia funkcji kształtu (metoda P)
Edytowane przez piotr dnia 07/17/2008 22:13 |
|
|
| Autor |
RE: Problem zbieżności rozwiązania dla zagęszczanej siatki. |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 07/18/2008 21:08 |
|
|
|
Właśnie dodałem problem do galerii - czekam na uwagi! |
|
|
| Autor |
RE: Problem zbieżności rozwiązania dla zagęszczanej siatki. |
mnichv
Użytkownik
Postów: 90
Data rejestracji: 20.03.08 |
| Dodane dnia 07/18/2008 22:26 |
|
|
Po 6 iteracji otrzymales bardzo zdeformowana siatke, jest tam duzo znieksztalconych elementow?? czy ona ci sie podoba co o niej myslisz?? Nasuwa sie dodatkowe pytanie ....skoro metoda ta tak znieksztalca elementy to po jakie licho ja stosowac moze odrazu zagescic ladnymi elementami miejsca podejzane i bedzie spokoj ??
Pytanie techniczne nr 1: czy w COSMOS/M można do adaptive metod zastosować elementy quad ??
Pytanie techniczne nr 2 zy sile przyłożyłeś punktowo jak koleżanka Ola czy rozłożyłeś równomiernie ?? ja w moim modelu przy założonej punktowo sile dostałem jakaś masakrę w miejscu jej przyłożenia (taki przypadek w rzeczywistości nie występuje) lepiej przyłożyć silę na krawędzi lub jakiejś powierzchni. |
|
|
| Autor |
RE: Problem zbieżności rozwiązania dla zagęszczanej siatki. |
ola
Użytkownik
Postów: 67
Data rejestracji: 13.07.08 |
| Dodane dnia 07/18/2008 23:38 |
|
|
|
Siła jest rozmyta na powierzchni ( przekroju), na razie nic więcej nie dodam, ciągle liczę przy różnych ustawieniach programu... |
|
|
| Autor |
RE: Problem zbieżności rozwiązania dla zagęszczanej siatki. |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 07/19/2008 08:02 |
|
|
Odpowiadam:
elementy są faktycznie mocno zdeformowane ale ich stosunek długości boków nie przekracza 1:6 to wprawdzie jest dużo, ale nie przeszkadza tam gdzie nie ma dużych gradientów.
"...skoro metoda tak zniekształca..." to nie tyle metoda ile algorytmy podziału, w kolejnych iteracjach odstępstwa rosną dlatego nie ma sensu robić ich zbyt wiele (6 to już zbyt dużo, dałem to jako przykład tylko dlatego, że próbowałem ile można...) adaptive meshing ma jeszcze jedną wadę, która właściwie kładzie tę metodę w zastosowaniach praktycznych: można ją stosować tylko do jednowariantowych warunków brzegowych!
Pytania techniczne:
odp1 NIE tylko trójkąty i tetragony(oczywiście chodzi o wariant H metody, w wariancie P mamy większy wybór elementów)
odp2 równomiernie, bo nie chciałem aby mi dzielił "na drobno" na obu końcach, że po przyłożeniu siły skupionej masz spiętrzenie to oczywiste (po to jest de Saint-Venant!!!!)
Edytowane przez piotr dnia 07/19/2008 10:47 |
|
|
| Autor |
RE: Problem zbieżności rozwiązania dla zagęszczanej siatki. |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 07/19/2008 10:45 |
|
|
Do Oli:
Przyjrzałem się jeszcze raz Twoim obrazkom i zaniepokoiła mnie jedna rzecz. Mianowicie nie rozumiem dlaczego maksymalne naprężenia program pokazuje w miejscu gdzie powinny być niewielkie. Mianowicie w płaszczyźnie utwierdzenia. Ponieważ aż trzy z czterech węzłów w elementach leżących w tej płaszczyźnie jest utwierdzona nie ma tam przemieszczeń, nie ma odkształceń, nie ma naprężeń!!!! Sprawdź więc, jeżeli możesz, poprawność definicji utwierdzenia po iteracjach!!!! czy przypadkiem nowe węzły, tworzone w trakcie, nie wypadły z płaszczyzny utwierdzenia. Inną możliwością jest po prostu taki a nie inny algorytm generacji pola naprężeń - pamiętajmy, że mes daje tylko wartości średnie w elementach. Czy coś jest "nie tak" można stwierdzić np obrazując naprężenia w elementach a nie ładne gładkie obrazki aproksymowanych naprężeń!
Edytowane przez piotr dnia 07/19/2008 10:46 |
|
|
| Autor |
RE: Moje obliczenia |
ola
Użytkownik
Postów: 67
Data rejestracji: 13.07.08 |
| Dodane dnia 07/19/2008 16:42 |
|
|
|
http://odsiebie.com/pokaz/314797---6e5c.html
Edytowane przez ola dnia 07/19/2008 17:06 |
|
|
| Autor |
RE: Problem zbieżności rozwiązania dla zagęszczanej siatki. |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 07/19/2008 19:22 |
|
|
Moim zdaniem jest OK! Pas górny jest rozciągany, pas dolny ściskany. Ponieważ masz zaokrąglone rogi więc w trakcie ściskania rogi są " wypychane" na zewnątrz a w trakcie rozciągania "ściągane" do środka. Wyniki więc są rewelacyjnie poprawne! Symetria jest! Trzeba to czytać względem płaszczyzny środkowej XZ z uwzględnieniem zwrotów jak wyżej.
Ale mam pytanie techniczne: czy możesz opublikować wartości sił reakcji dla modelu z siatką nieregularną? Bardzo mnie ciekawi sam program bo wygląda na to, że pomimo że siatka jest niesymetryczna on zachował symetryczność obciążenia!!! (rewelacja) |
|
|
| Autor |
RE: Problem zbieżności rozwiązania dla zagęszczanej siatki. |
ola
Użytkownik
Postów: 67
Data rejestracji: 13.07.08 |
| Dodane dnia 07/19/2008 19:41 |
|
|
No właśnie jest asymetria względem płaszczyzny XZ dla deformation Y i shear stress (XY plane) - pierwszy i ostatni rys. na str. 2.
I to jest dla siatyki nieregularnej ( tetrahedralnej) oraz na str. 5 rys. 1. dla siatki regularnej.
Co do pytania: "czy możesz opublikować wartości sił reakcji dla modelu z siatką nieregularną? "
Gdybym wiedziała jak, to bardzo chętnie bym to zrobiła.
|
|
|
| Autor |
RE: Problem zbieżności rozwiązania dla zagęszczanej siatki. |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 07/19/2008 19:50 |
|
|
No, jeżeli chodzi o workbench'a to ja wysiadam... Wołamy tedy RATUNKU!!!
Potrzebne są dwie rzeczy jak wylistować reakcje i jak wyświetlić naprężenia nie aproksymowane tylko "w elementach" |
|
|
| Autor |
RE: Problem zbieżności rozwiązania dla zagęszczanej siatki. |
ola
Użytkownik
Postów: 67
Data rejestracji: 13.07.08 |
| Dodane dnia 07/19/2008 19:59 |
|
|
Ja również.
Próbuję się czegoś nauczyć, ale jak widać, są problemy...
Więc RATUNKU!!! |
|
|
| Autor |
RE: Problem zbieżności rozwiązania dla zagęszczanej siatki. |
ola
Użytkownik
Postów: 67
Data rejestracji: 13.07.08 |
| Dodane dnia 07/19/2008 21:53 |
|
|
|
Oczywiście symetria wzgędem płaszczyzny XZ jest na wsztystkich rysunkach. ( Przecież os Y ma swój zwrot!), a obszar w kolorze jednolitym zielonym (okolice 0) próbkowany tez ma dodatnie wartości z jednej, a ujemne z drugiej strony płaszczyzny XZ!! (Chyba już jestem za bardzo zmęczona..) |
|
|
| Autor |
RE: Problem zbieżności rozwiązania dla zagęszczanej siatki. |
ola
Użytkownik
Postów: 67
Data rejestracji: 13.07.08 |
| Dodane dnia 07/20/2008 21:13 |
|
|
Panie Piotrze...
Chciałam zapytać czy robił Pan może ten model przy użyciu elementów bryłowych? Zastanawiam się jak to może wyglądać.. |
|
|
| Autor |
RE: Problem zbieżności rozwiązania dla zagęszczanej siatki. |
mnichv
Użytkownik
Postów: 90
Data rejestracji: 20.03.08 |
| Dodane dnia 07/21/2008 10:47 |
|
|
mnie tak wyszło w Patranie/Nastranie
http://odsiebie.com/pokaz/320554---270d.html |
|
|
| Autor |
RE: Problem zbieżności rozwiązania dla zagęszczanej siatki. |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 07/21/2008 19:32 |
|
|
Nie, nie robiłem modelu bryłowego. Ale wyniki Mnichv chyba Cię powinny uspokoić ostatecznie!? Teraz masz i te same wartości i symetrię na dokładkę! To raczej ja teraz mam zgryza dlaczego COSMOS/M nie policzył tych narożnikowych spiętrzeń? Chociaż ja w dalszym ciągu zastanawiam się jak to możliwe, że maks wypada w płaszczyźnie utwierdzonej...
Model jednak wykonałem bryłowy też, więc jak go nie skasowałem to dorobię i bryłowy ...
Dorzucę jeszcze wyniki Mnichv do galerii... |
|
|
| Autor |
RE: Problem zbieżności rozwiązania dla zagęszczanej siatki. |
ola
Użytkownik
Postów: 67
Data rejestracji: 13.07.08 |
| Dodane dnia 07/21/2008 22:47 |
|
|
|
A rozumiem, że powinny wypaść w odległości dx ( pewnej odległości) od przekroju utwierdzenia? |
|
|
| Autor |
RE: Pytanie |
ola
Użytkownik
Postów: 67
Data rejestracji: 13.07.08 |
| Dodane dnia 07/21/2008 22:52 |
|
|
I jeszcze pytanie do Mnichv, żeby jednak toczyć dyskusję na forum...
Jak jest ze zbieżnością rozwiązania?
Rozumiem, że w przekroju utwierdzenia naprężenie jest 246 MPa
Edytowane przez ola dnia 07/21/2008 22:53 |
|
|
| Autor |
RE: Problem zbieżności rozwiązania dla zagęszczanej siatki. |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 07/23/2008 17:46 |
|
|
Modelu przestrzennego już nie mam 
Co do naprężeń to tak mi się wydaje. Jedyne naprężenia, które mogłyby dojść do samiutkiego brzegu to te od zginania płyty-powłoki a tu w moim modelu były rzędu 120MPa czyli dużo mniej od maksimum. Być może zastosowanie elementów typu shell3 czyli zwykłych powłokowych trójwęzłowych elementów wymaga zejścia z podziałem jeszcze głębiej ale jakoś trudno mi uwierzyć w to bo przecież Wam nie wyszło. że to sprawa aż tak BARDZO lokalna.
Ciekawy jestem zdania Mnichv co wynika z analizy tych maksimów
Edytowane przez piotr dnia 07/23/2008 17:56 |
|
|
| Autor |
RE: Problem zbieżności rozwiązania dla zagęszczanej siatki. |
mnichv
Użytkownik
Postów: 90
Data rejestracji: 20.03.08 |
| Dodane dnia 07/24/2008 11:55 |
|
|
wyniki z modelu 3D
http://odsiebie.com/pokaz/331604---ba46.html
|
|
|
| Autor |
RE: Problem zbieżności rozwiązania dla zagęszczanej siatki. |
ola
Użytkownik
Postów: 67
Data rejestracji: 13.07.08 |
| Dodane dnia 07/28/2008 16:28 |
|
|
Mam nowe zadanie...i pytanie w zwiąku z tym właśnie...Czy ktos ma doświadczenia z modelowaniem/obliczaniem spoin??
|
|
|
Użytkownicy Online
ew thread" po prawej stronie.
