| Autor |
Export z Hypermesh 10 do Fluenta |
DeDalus4
Użytkownik
Postów: 28
Miejscowość: Kraków
Data rejestracji: 04.05.09 |
| Dodane dnia 10/20/2009 20:29 |
|
|
Witam!
Czy ktoś z forum miał jakieś problemy z exportem wymienionym w temacie?mój polega na tym ze po wyeksportowaniu fluent zle przypisuje nazwy komponentom.poprawianie ręczne nie wchodzi w grę.Co ciekawe jezeli wyeksportowany plik zaimportuje do HM to wszystko jest ok.model ma około 8 mln elementów i składa się tylko z elementów 3D(hexa) |
|
|
| Autor |
RE: Export z Hypermesh 10 do Fluenta |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 10/28/2009 22:20 |
|
|
|
Niestety nie znam HM, ale zaciekawiło mnie coś innego. Na jakiej maszynie liczysz te 8 mln elementów (32 czy 64 bity) i czy nie boisz się o błąd numeryczny? |
|
|
| Autor |
RE: Export z Hypermesh 10 do Fluenta |
ADMIN
Administrator
Postów: 651
Miejscowość: Warszawa, PL
Data rejestracji: 18.10.07 |
| Dodane dnia 10/29/2009 19:56 |
|
|
W CFD siatki są bardzo gęste więc 8 mln. to jeszcze nie jest jakiś rekord.
Pozdrawiam,
Admin
We live in an age when pizza gets to your home faster than police or an ambulance |
|
|
| Autor |
RE: Export z Hypermesh 10 do Fluenta |
DeDalus4
Użytkownik
Postów: 28
Miejscowość: Kraków
Data rejestracji: 04.05.09 |
| Dodane dnia 10/29/2009 20:03 |
|
|
Moja maszyna obliczeniowa to Xp 64-bit 4 procesory po 2,5 GHz i 8 GB RAM.Gdybym potrzebował sa jeszcze maszyny 8 i 16 procesorowe.Obliczenia sa rzeczywiscie czasochłonne.3 tygodnie liczenia raczej nikogo nie dziwi |
|
|
| Autor |
RE: Export z Hypermesh 10 do Fluenta |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 10/30/2009 11:24 |
|
|
Maszynki niezłe 
Ale czy naprawdę 8 milionów elementów nie sprawia kłopotów numerycznych w CFD? W problemach strukturalnych naprawdę ciężko przekroczyć 1 mln elementów - trzeba się pilnować jak diabli, a nad siatką spędzic więce czasu niz nad całą resztą modelu, a tu 8 razy tyle...
Przy czym nie mówie, że nie liczyłem i kilku milionów elementów, tylko że wyniki były... hmm takie sobie  |
|
|
| Autor |
RE: Export z Hypermesh 10 do Fluenta |
DeDalus4
Użytkownik
Postów: 28
Miejscowość: Kraków
Data rejestracji: 04.05.09 |
| Dodane dnia 11/03/2009 18:52 |
|
|
|
Duza ilość elementów rzeczywiście sprawia problemy.Oczywiscie im mniej elementów tym lepiej ale niestety duze ilości zdarzają sie dość czesto.Aby zminimalizować błedy numeryczne można zmniejszyc krok czasowy(jest to sposób najbardziej efektywny),stosuje sie tez zageszczenie siatki tam gdzie gradienty sa najwieksze a tam gdzie sa mniejsze stosuje sie wieksze elementy.Dowiedziałem sie tego od starszych kolegów-inzynierów CFD |
|
|
| Autor |
RE: Export z Hypermesh 10 do Fluenta |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 11/04/2009 08:05 |
|
|
|
Zmniejszenie kroku czasowego zmniejsza, ale błąd metody. Na błąd numeryczny raczej ma skutek wręcz odwrotny...(zwiększa ilość obliczeń, operacji). W moim pytaniu chodziło raczej czy system, którym liczycie ma wbudowane mechanizmy korekcji błędu numerycznego no i czy np posługuje się specjalną reprezentacją liczb rzeczywistych (o zwiększonej liczbie miejsc znaczących). Chyba większość systemów strukturalnych przeznacza na zapisanie liczby 20 miejsc, niektóre 24 miejsca a fluent? |
|
|
| Autor |
RE: Export z Hypermesh 10 do Fluenta |
DeDalus4
Użytkownik
Postów: 28
Miejscowość: Kraków
Data rejestracji: 04.05.09 |
| Dodane dnia 11/06/2009 21:51 |
|
|
Dopytałem kolegównadal twierdzę ze zmniejszenie kroku czasowego zmniejsza błąd numeryczny ale w obliczeniach CFD i tak jest on duży, w skrajnych przypadkach dochodzący do 1000 %(to nie pomyłka).Wyniki otrzymane z takich symulacji nijak maja się do rzeczywistości ale pozwalają zaobserwować jak przebiega proces i jakie ma trendy. Prowadzący zajęcia z CFD na uczelni powiedział mi z kolei że projektowanie czegokolwiek w oparciu o CFD jest wręcz niemożliwe.Przy interpretacji wyników trzeba podeprzeć się eksperymentem lub rozwiązaniem analitycznym o ile da się takie otrzymać.dziękuje Piotrowi za zmobilizowanie mnie do poszerzenia wiedzyA co do tematu głównego tej dyskusji znalazłem rozwiązanie problemu.Ograniczyłem liczbę komponentów np.przez włączenie wszystkich izolacji do jednego.W ten sposób z 35 komponentów otrzrymałem 16 i po eksporcie Fluent poprawnie je rozpoznał.
Edytowane przez DeDalus4 dnia 11/06/2009 21:56 |
|
|
| Autor |
RE: Export z Hypermesh 10 do Fluenta |
Luk_Fiz
Użytkownik
Postów: 23
Data rejestracji: 20.08.08 |
| Dodane dnia 11/11/2009 13:49 |
|
|
Kurde, nie zagladalem od dawna a tu sie takie ciekawe rzeczy dzieja...
"...
błąd numeryczny ale w obliczeniach CFD i tak jest on duży, w skrajnych przypadkach dochodzący do 1000 %(to nie pomyłka).
..".
Hmm.. to pomyslmy.. mamy sobie w jakims obliczeniu blad numeryczny rowny 1000% (czyli 10 "razy")... 10x co? No, pewnie wartosci rzeczywistej danej wielkosci podlegajacej obliczeniu. Do tego dochodzi blad dyskretyzacji, zwykle wiekszy od bledow numerycznych, do tego blad powiedzmy od nieodpowiadajacych danych materialowych i nastepny, troche juz mniejszy od uproszczen geometrii i warunkow brzegowych. Poza tym niezapominamy o bledzie (czy jak to sie teraz mowi niepewnosci) wzietego modelu fizycznego.
W sumie wiec, jezeli samego bledu numerycznego mamy 10x to w calosci te wszystkie bledy, oraz inne ktorych nie wymienilem to pewnie bedzie ze 100x optymistycznie patrzac - czyli 10000% wartosci mierzonej wielkosci. Takie "obliczenia" moga nam posluzyc do:
"
...
pozwalają zaobserwować jak przebiega proces i jakie ma trendy
...
"
Nie wiem jakim dzialem CFD sie zajmujesz ale mam takie ogolne pytanie-quiz: czy potrafisz wskazac urzadzenie przeplywowe, ktore potrafi generowac jakis parametr w przedziale +/- 100x. Np pompa, ktora by miala ma nominalny przeplyw 1 a moze miec +/- 100 razy czyli od 0.01 do 100... Ja rozumiem ze mozna pompe ogrodowa podlaczyc do silnika odrzutowego, a i samochod moze generowac drag w zakresie >2 rzedow wielksci (ale to juz nie zachowujac absolutnie jedngo rezimu przeplywu) ale z calym szacunkiem w 99,999% przypadkow obliczenia CFD, ktore mialyby byc prowadzone z bledem tylko numerycznym 1000% sa przykladem malarstwa ekspresjonistycznego.
"
...
Prowadzący zajęcia z CFD na uczelni powiedział mi z kolei że projektowanie czegokolwiek w oparciu o CFD jest wręcz niemożliwe.
...
"
To jak juz jestesmy w temacie samochod, to zapytaj moze prowadzacego o procidingsy np. z EACC z 2007. Tam jest w jednym miejscu zebrana cala kupa artykolow w ktorych goscie z najwiekszych firm chwala sie na ile sposobow projektuja w oparciu o CFD. Albo np. proponuje zaprzestac produkcji i rozwoju wysokocisnieniowych zaworow bo w promieniu 1500km od Warszawy cos dziwnie ciezko jest znalezc pompe dajaca 60MPa i jednoczesnie pareset litrow na minute...
Sory,ale w tej chwili w bardzo juz wielu ukladach o znaczeniu przemyslowym, wiekszych od kilku centymetrow jest latwiej i szybciej wykonywac "zwroty projektowe" czyli podejmowac decyzje "nie robimy tak, tylko tak" na podstawie wlasnie CFD. Potem jeszcze pare razy dmuchnac dla spokoju sumienia i co... to ma byc niby "niemozliwe do zrobienia"?
Tak jakby Ci fetyszysci lubiacy przesiadywac w podluznych pokojach w ktorych wieje nie mieli swoich problemow z odwzorowaniami.
Edytowane przez piotr dnia 11/11/2009 21:49 |
|
|
| Autor |
RE: Export z Hypermesh 10 do Fluenta |
DeDalus4
Użytkownik
Postów: 28
Miejscowość: Kraków
Data rejestracji: 04.05.09 |
| Dodane dnia 11/11/2009 18:55 |
|
|
|
Kłócił się nie będę, tym bardziej że początkuję dopiero w tej branży i to co wiem opiera sie na opiniach innych. Jeśli jeszcze troche popracuję moze bede miał swoje zdanie na ten temat. Jak na razie zajmuje sie meshowaniem w Hypermesh z lepszymi lub gorszymi wynikami.pozdrawiam |
|
|
| Autor |
RE: Export z Hypermesh 10 do Fluenta |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 11/11/2009 21:49 |
|
|
Znaczy się tak. Na CFD naprawdę się nie znam, ale o numeryce coś tam poczytałem... No i trochę się nie zgadzam z tym wyliczeniem Luk_Fiz. Błąd przy tej ilości elementów, od której żeśmy zaczęli, naprawdę może sięgać 1000 i więcej procent chociażby ze względu na stabilność rozwiązania, która pogarsza się wraz ze wzrostem błędu numerycznego, ale nie tylko o to chodzi. Przy tej ilość obliczeń błąd numeryczny jest po prostu dominujący i pozostałe jak chociażby błąd metody jest przy nim wręcz nieistotny.
Co do projektowania w oparciu o obliczenia...hmmm. Moje doświadczenie wskazuje, że można to robić, ale... zazwyczaj dopiero gdy mamy już wyskalowane rozwiązania. Tzn potrafimy odrzucić na podstawie doświadczenia zebranego innymi metodami (badania!!!) wyniki ewidentnie błędne.
No i zapytaj tych Panów z wielkich firm, publikujących swoje artykuły dlaczego nie rezygnują w swoich firmach z testów rzeczywistych.... Ja Ci odpowiem, bo sam tak robiłem. Oni po prostu cieszą się, że wreszcie jakieś obliczenia są zgodne z doświadczeniem i dają temu wyraz w artykułach. |
|
|
| Autor |
RE: Export z Hypermesh 10 do Fluenta |
Luk_Fiz
Użytkownik
Postów: 23
Data rejestracji: 20.08.08 |
| Dodane dnia 11/11/2009 23:37 |
|
|
No sory, ale czy czytelnik tego jakze analitycznego watku ma rozumiec, ze wszelkie metody MES na siatce >1 mln elementow daja bledy rzedu 100x??? To nie tak.
Przecietne obliczenie CFD, na dowolnie duzej siatce bez napinania sie daje aktualnie blad rzedu np. 10% - oczywiscie jest to stwierdzenie absolutnie niedowodliwe:) Zeby sprawdzic udzial bledow od roznych zrodel proponuje prosty test: biezemy np. obliczenie oporu kulki, dla jakiegos rozsadnego Re. Robimy tak,zeby nam CD wyszlo dobrze ~ 1.3. Potem zageszczamy iles razy siatke, skracamy-wydluzamy czasy i sprawdzamy roznice. A jeszcze pozniej zmieniamy model turbulencji i znowu patrzymy ile wychodzi. To fajnie pokaze co sie w CFD na prawde liczy:)
A'propos, zdaje sie, ze jeszcze niedawno, rekord wynosil ~1.5 mld elementow (obliczenie jachtu, grupa wloska). No jezeli przy ~8mln elementow jest 1000% bledu to tamci goscie robili to tylko z braku czasu. O ile wiem obliczenie sie ladnie zeszlo:))
Luk
Oczywiscie ze obliczenia CFD trzeba kalibrowac bo to jest metoda jak kazda inna. Ja co prawda nie odpowiadam za uczciwosc gosci, ktorzy publikuja swoje prace dopiero jak sie zgodzi, ale mniej wiecej wiem co CFD uczciwie umie a czego nie.
Edytowane przez piotr dnia 11/12/2009 13:25 |
|
|
| Autor |
RE: Export z Hypermesh 10 do Fluenta |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 11/12/2009 13:23 |
|
|
|
No sory, ale czy czytelnik tego jakze analitycznego wątku ma rozumiec, ze wszelkie metody MES na siatce >1 mln elementów dają błędy rzędu 100x???
Nie muszą, ale mogą!!! Jeżeli nie zdaje sobie sprawy, że zwiększanie ilości elementów sprawia, że obliczenia zamiast się zbiegać (jak mówi teoria metody) zaczynają się rozbiegać (błąd numeryczny)...
No można i 1.5 miliarda ale po pierwsze chyba nie da się tego na PC-tach  czy nawet 64 bitowych linuxowych wieloprocesówkach tylko na odpowiednim ciut lepszym sprzęcie. Po drugie od tego zaczęła się dyskusja: można tylko co się robi, żeby wyeliminować, zminimalizować, spetryfikować.... błąd numeryczny, który jeżeli nie podejmie się odpowiednich środków MUSI być ogromny. Np jaką reprezentację liczbową używano w tych obliczeniach, 1.5 miliarda elementów to na tyle dużo że wiele systemów nawet nie potrafiłoby (ze względu na reprezentację liczbową właśnie)nawet zapisać wszystkich tych elementów. Np MATLAB w zmiennej int32(tzw. long integer) ma reprezentację liczb całkowitych do 2,2 miliarda (a ile węzłów liczył sobie ten problem, że przez ciekawość zapytam?).
No i jakie uproszenia do obliczeń wprowadzono (płyn nieściśliwy jacht=woda?).
Edytowane przez piotr dnia 11/12/2009 13:29 |
|
|
| Autor |
RE: Export z Hypermesh 10 do Fluenta |
czaszka18
Użytkownik
Postów: 15
Data rejestracji: 23.07.09 |
| Dodane dnia 03/03/2010 16:07 |
|
|
Panowie RATUNKU !
Uzywam Hypermesha 10.0 niestety nie jest to wersja ktora dobrze sobie radzi z siatka tetrahedralna. ma straszne niedorobki !!!
Czy jest ktos kto wie jak zapisac plik HM 10.0 w taki sposob zeby byl odczytywany przez wersje 9.0?
Z gory wielkie dzieki za pomoc,
Łukasz |
|
|
| Autor |
RE: Export z Hypermesh 10 do Fluenta |
DeDalus4
Użytkownik
Postów: 28
Miejscowość: Kraków
Data rejestracji: 04.05.09 |
| Dodane dnia 03/04/2010 10:28 |
|
|
|
Co konkretnie jest nie tak z Twoją siatką pod HM 10??czy masz zainstalowany najnowszy upgrade SA-120??Z tego co wiem nie ma możliwości zapisu plików z 10 tak żeby czytała je 9. |
|
|
| Autor |
RE: Export z Hypermesh 10 do Fluenta |
ADMIN
Administrator
Postów: 651
Miejscowość: Warszawa, PL
Data rejestracji: 18.10.07 |
| Dodane dnia 09/05/2010 01:47 |
|
|
czaszka - załóż oddzielny wątek, nie potrzebnie robisz bałagan!
Pozdrawiam,
Admin
We live in an age when pizza gets to your home faster than police or an ambulance |
|
|
Użytkownicy Online
ew thread" po prawej stronie.
