| Autor |
RE: pole cieplne |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 08/23/2008 23:21 |
|
|
EUREKA!!!
http://www.ibpsa.org/proceedings/BS2005/BS05_1449_1456.pdf
A jeżeli to będzie zbyt trudne to ja rozwiązałbym to jako naturalną konwekcję z unoszeniem przy założeniu laminarności przepływu. Mam taki benchmark w COSMOS/M myślę, że i w ANSYS'ie się znajdzie.
Edytowane przez piotr dnia 08/23/2008 23:24 |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
misqu
Użytkownik
Postów: 33
Data rejestracji: 06.08.08 |
| Dodane dnia 08/24/2008 00:13 |
|
|
Wporzątku.
Naturalną konwekcję można zastąpić przepływem o niewielkiej prędkości. Z tym ze najpierw trzeba załadować wyniki z przepływu wewnątrz grzejnika  . Bo inaczej wychodzi lipa z rozkładem temperatury nad grzejnikiem. Ale pod i w połowei się zgadza |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 08/24/2008 17:43 |
|
|
|
Ale po co upierasz się przy wymuszonym przepływie? W kaloryferze i owszem! Ale w powietrzu ruch wytworzy matka grawitacja i gęstość powietrza zależna od temperatury! Ważne jednak by rozwiązywać to jako problem laminarny! Bo jak pojawia się turbulencje to będziesz miał kłopot ze stabilnością numeryczną (to jest ta trudność o której pisałem wyżej). Jedynym wyjściem z sytuacji jest wtedy drobić podział na elementy i skracanie kroku czasowego... a tego może nie wytrzymać nawet najlepszy PC-et |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
misqu
Użytkownik
Postów: 33
Data rejestracji: 06.08.08 |
| Dodane dnia 08/24/2008 17:54 |
|
|
Już się zamotałem :/.
Z tego co kumam.
Mam przepływ w grzejniku wymuszony. Parametry obliczone ze wzorów z ogrzewnictwa.
Na zewnątrz ma być w końcu co, bo już nie wiem ?
1.Ma byc powietrze jako ciało stałe? Dodatkowo nałożona konwekcja na grzejnik. Lczone w mes.
1. Ma być w CFD bez przepływu tylko z grawitacją ?. |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 08/24/2008 19:16 |
|
|
Niewiele wiem na temat przepływów ale z tego co pamiętam powietrze jest płynem a w równaniach N-S oblicza się pola wartości/wektorów więc powietrze "jako takie" jest tylko objętością , dla której oblicza się wartości pola przepływów np pole prędkości. Więc w tym sensie powietrze nie jest ciałem stałym gdzie liczysz przepływ ciepła.
W przykładzie, pod słowem "eureka" masz: This paper investigates the air flow and heat transfer over a heated vertical plate and in a differentially-heated cavity using Computer Fluid Dynamics (CFD).
Co w moim rozumieniu znaczy, że masz dokładnie to co chcesz policzyć jeżeli zamienisz płytę o stałej temperaturze (jak w artykule) na swój kaloryfer. Dodałem przepływ laminarny tylko dlatego, żeby pozbyć się kłopotów numerycznych ale po prostu spróbuj i zobacz co wyjdzie.
Edytowane przez piotr dnia 08/24/2008 19:19 |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
misqu
Użytkownik
Postów: 33
Data rejestracji: 06.08.08 |
| Dodane dnia 08/24/2008 19:53 |
|
|
Z zewnętrznym wiem jak zrobić.
Jest cała konwekcja. Tyle nie mam pojęcia jak zrobic dwa przepływy. Niby Flow Works na to pozwala (przynajmniej tak podaje producent) ale jakoś tego nie widze ;/ |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 08/24/2008 22:08 |
|
|
|
Jest taki benchmark z wymiennikiem przeciwbieżnym... |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
misqu
Użytkownik
Postów: 33
Data rejestracji: 06.08.08 |
| Dodane dnia 08/25/2008 18:13 |
|
|
Zrobiłem to tak że jako żrodło cieplła o pewnej mocy (tu w W) dodac radiację i jest niby pole cieplne ale czy ok?
Jak by zechciał to niech ktoś kompetenty na to zerknie ?
Edytowane przez misqu dnia 08/25/2008 18:35 |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 08/25/2008 20:19 |
|
|
|
Aby można Ci było pomóc musisz to trochę dokładniej opisać! |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
misqu
Użytkownik
Postów: 33
Data rejestracji: 06.08.08 |
| Dodane dnia 08/25/2008 21:14 |
|
|
Ok.
Grzejnik potraktowałem jako żródło ciepła.
Moc grzewcza 720[W] <<-- zródło ciepła o takiej wartości.
Dodatkowo prominiowanie. Współczynnik emisji 0,95 dla 300K. (zdefiniowany jako wykres liniowy).
Przepływ na zewnątrz laminarny. We własnosci stałą grawitacja g=9,81[m/s^2] -> konwekcja naturalna.
Na rysunku powyżej wynik obliczenia na płaszczyżnie przekroju. |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 08/26/2008 09:06 |
|
|
Wygląda dobrze! Ale aby mieć 99% pewności spróbowałbym zadać ten grzejnik jako dwa źródła ciepła: dół jako mniej wydajne góra jako więcej wydajna. W takich mniej więcej proporcjach jak podział temperatur na górze i dole. Jeżeli obraz będzie podobny to jesteś w domu...  |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
misqu
Użytkownik
Postów: 33
Data rejestracji: 06.08.08 |
| Dodane dnia 08/29/2008 01:35 |
|
|
Piotrze co sądzisz o tym  .
Edytowane przez misqu dnia 08/29/2008 01:37 |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 08/29/2008 09:46 |
|
|
Wygląda naprawdę dobrze. Nieźle rozbudowałeś model. Mam dwie wątpliwości. To rozwiązanie jest ograniczone, od góry np przez sufit jak rozumiem, a którędy ciepło zwiewa - nigdzie nie widzę odbioru ciepła z kaloryfera. Jaka jest pojemność cieplna całości...
A druga sprawa to, co to są za motylki mniej więcej na środku obrazka? |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
misqu
Użytkownik
Postów: 33
Data rejestracji: 06.08.08 |
| Dodane dnia 08/29/2008 13:22 |
|
|
To nie motylki tylko strzałki - promieniowanie naturalne. Nie wiem czy pojemnośc cieplna jest potrzebna - powietrze ma już ją we własnościach Cw.Przyczepić się można jedynie do objętości. Sciana jest z betonu to jakiś tam wspóczynnik wymiany ciepła jest z własności materiału.
Można ewentualnie zbudowac pokój. Uwzględnić przenikanie ciepła?
Edytowane przez misqu dnia 08/29/2008 13:24 |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 08/30/2008 19:19 |
|
|
Co do pojemności cieplnej:
albo masz system otwarty wtedy niezależnie co włożysz(ilość ciepła) temperatura powietrza " na wejściu" będzie stała;
albo masz system zamknięty więc po pewnym czasie temperatura osiągnie zacznie dążyć do płaskiej ósemki 
Osobiście uważam, że skoro nie interesuje cię rozkład temperatury w pokoju zrób system otwarty z temperaturą odniesienia taką jaka winna być w pokoju. I tyle.
ps ale motylki fajne były  
Edytowane przez piotr dnia 08/30/2008 19:20 |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
misqu
Użytkownik
Postów: 33
Data rejestracji: 06.08.08 |
| Dodane dnia 09/05/2008 11:21 |
|
|
Mam jeszcze tai nurtujący problem iż:
Wgrzejniku jest promieniowanie : 30% mocy jest wypromieniowywana a reszta transmitowana na drodze konwekcji.
Z tym że nie widać tego promieniowania na tym przekroju (wyżej) ? |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 09/05/2008 16:49 |
|
|
|
¯eby je zobaczyć coś musi je zaabsorbować. Nie pamiętam jaki jest współczynnik absorbcji ciepła z promieniowania powietrza, ale pamiętam, że jest niski. |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
misqu
Użytkownik
Postów: 33
Data rejestracji: 06.08.08 |
| Dodane dnia 09/05/2008 23:22 |
|
|
|
Coś takiego chciałbym uzyskać jak jest http://www.muratordom.pl/instalacje/ogrzewanie-elektryczne/jak-grzejnik-oddaje-cieplo,6373_117.htm |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
piotr
Super Administrator
Postów: 1432
Data rejestracji: 17.05.07 |
| Dodane dnia 09/06/2008 09:30 |
|
|
Fajnie. Pokazałeś na swoim obrazku rozkład temperatur, a pokaż teraz linie prądu powietrza.
Wraca też pytanie o pojemność cieplną układu i o współczynnik absorpcji powietrza - czy jest ustawiony, zwróć uwagę, że w twoim "okoju" brak ściany, która w 90% powinna absorbować promieniowanie. |
|
|
| Autor |
RE: pole cieplne |
misqu
Użytkownik
Postów: 33
Data rejestracji: 06.08.08 |
| Dodane dnia 09/06/2008 23:03 |
|
|
Której ściany ?
Zastanawia mnie jedno: niby pod tym linkiem (wyżej co podałem) jest narysowane jak to wygląda ale wystarczy przecierz dotknąć ciepłego grzejnika oraz trzymać ręke nad grzejnikiem aby się łatwo przekonąc iż tam jest najcieplej. Z boku czymając jakieś 5-10 mm reke od grzejnika nie czuć ciepła  .
Promieniowanie jest ustawione było od początku. Normalnie już zgupiałem z tym modelem: otwarty czy zamknięty :/
Edytowane przez misqu dnia 09/06/2008 23:22 |
|
|
Użytkownicy Online
ew thread" po prawej stronie.
